Coronavirus - Covid 19 - Teil 2

[autochthon]

Ausländerkriminalität ist zu 100 % politisch verhinderbar.

Absolut nicht. Das ist eine Illusion. Morde sind nie zu 100% verhinderbar.

[Stanley_Beamish]

Absolut nicht. Das ist eine Illusion. Morde sind nie zu 100% verhinderbar.

Jemand, der nicht hier ist, kann hier auch keinen Mord begehen. Ist doch logisch, oder?
Müsstest selbst du kapieren.

[autochthon]

Jemand, der nicht hier ist, kann hier auch keinen Mord begehen. Ist doch logisch, oder?
Müsstest selbst du kapieren.

Aber jetzt sind sie eben hier.

[Politikqualle]

Aber jetzt sind sie eben hier.

.. wir schaffen das ..

[Stanley_Beamish]

Aber jetzt sind sie eben hier.

Hast du wieder Probleme, dem Gesprächsverlauf zu folgen? Es ging um die theoretische Möglichkeit der Verhinderung von Ausländerkriminaltität.
Keine Ausländer => keine Ausländerkriminalität.

[autochthon]

Hast du wieder Probleme, dem Gesprächsverlauf zu folgen? Es ging um die theoretische Möglichkeit der Verhinderung von Ausländerkriminaltität.
Keine Ausländer => keine Ausländerkriminalität.

Ein Deutschland ohne Ausländer ist Science-Fiction. Das ist keine Diskussionsgrundlage.

[truthCH]

Mir ist nicht so recht klar, was du eigentlich willst: Hättest du gar nichts gemacht und die Pandemie einfach über uns hinwegrollen lassen?
Dann wäre m. E. innerhalb eines Jahres mindestens die Hälfte der Bevölkerung infiziert worden. Das wären allein in Deutschland 40 Millionen Menschen, davon wären nach den aktuellen statistischen Erhebungen etwa 5% bis 10 %, also 2 bis 4 Millionen schwer erkrankt und hätten im Krankenhaus behandelt werden müssen. Davon wiederum wäre ein Drittel intensiv- und/oder beatmungspflichtig geworden, also 0,7 bis 1,3 Millionen. Gestorben wären insgesamt etwa 1 % der Infizierten, also 400.000, wobei diese Zahl bei einem Zusammenbruch der ärztlichen Versorgung auch deutlich höher liegen könnte.

Ich hätte die vulnerablen Bevölkerungsteile geschützt, wie dies unter anderem eben auch von Stadler genannt wurde (und er war nicht der Einzige) und hätte nicht die gesamte Bevölkerung in Geiselhaft genommen. Weil wirklich gefährlich ist das Virus nur für eine bestimmte, kleinere Bevölkerungsgruppe und nicht für jeden per sé. Und genau hier unterscheidet sich Deine Sichtweise von meiner gewaltig - Du hast kein Problem damit, dass wenn statistisch von 100 Menschen einer stirbt, man die anderen 99 auch so behandelt als könnten sie sterben oder seien einem unverhältnismässigen Risiko ausgesetzt - ich schon. Du hast auch kein Problem damit, wenn man zehntausende wenn nicht sogar hunderttausende Menschen in den Ruin treibt nur um dann auf der anderen Seite der gleich grossen Menge an Menschen noch 1,2 oder 5 Jahre zu schenken, die sie aber nicht mit der Familie verbringen können, da sie total isoliert werden und mitunter auch an der Einsamkeit sterben.

Und falls Du jetzt noch darauf hinaus willst von wegen Triage und Leute sterben lassen - das wurde schon davor gemacht und wird auch nach Corona noch passieren - rede sonst mal mit einem Intensivmediziner über Belegungsquoten und seine Selektion, wer einen Intensivplatz bekommt und wer nicht. Ich hatte die Möglichkeit im letzten Jahr, durch einen Fall in der Verwandschaft, selbst mitzuerleben, wie man einem die Pistole auf die Brust setzt in Bezug darauf, die Maschinen abzuschalten und den Menschen sterben zu lassen (und rate mal, als was er geführt wurde).

Was Du nicht auf dem Schirm hast - es starben in den letzten 12 Monaten weltweit auch sehr viele Menschen an den Folgen der Massnahmen - in gewissen Teilen dieser Erde sogar mehr als durch COVID dahingerafft wurden - weil sie nämlich keine Perspektive mehr hatten und ihrer Lebensgrundlage beraubt wurden oder wichtige Behandlungen nicht vollzogen werden konnten weil die Menschen unter anderem auch aus purer Angst/Panik vor einer Infektion sich nicht mehr in ärztliche Behandlung begaben und an ihrem akuten Leiden verstarben.

Was hätte das in den letzten 12 Monaten mit unserer Gesellschaft und mit unserer Gesundheitsversorgung, insbesondere mit den dort arbeitenden Menschen gemacht? Die Alten- und Pflegeheime wären heute weitgehend entvölkert, das Vertrauen älterer Menschen in unsere Gesellschaft wäre für alle Zeit verloren, da allen klar wäre, dass im Zweifel die Wirtschaft Vorrang vor dem Wohl der Menschen hat. Und wie hätte sich das Infektionsgeschen wohl tatsächlich auf diese Wirtschaft ausgewirkt? Glaubst du wirklich, das wirtschaftliche Ergebnis wäre besser?
Ich bin jedenfalls sehr froh, dass unsere politische Führung so gehandelt hat, wie sie es getan hat, auch wenn sicher immer wieder Fehler gemacht wurden. Und der Großteil der Bevölkerung sieht das genauso wie ich.

Das wäre Kaffeesatzleserei - hätte, wäre, wenn - Fakt ist, dass sich ja gewisse Länder nicht ganz dem angeschlossen haben und die wurden auch nicht zur Wüste oder zur Kohorte, wo man Leichenberge in den Strassen gesehen hätte. Klar, der eine oder andere Staat hat sicherlich in Relation zu anderen mehr Tote zu beklagen, aber es ist nicht so, dass diese dann 10x oder 20x mehr Tote hatten als andere die einen ultraharten Lockdown durchgezogen haben. Sprich Lockdown bringt zwar was, aber in Relation zum Einschnitt in Deine persönlichen, verbrieften Rechte ist es nicht zu rechtfertigen.

Ja, das wirtschaftliche Ergebnis wäre um einiges besser - denn zum Beispiel die ganze Gastronomie hätte nie schliessen müssen, da das BAG hier in der Schweiz ja eine Statistik erhoben hat, wo sich die Leute am meisten anstecken - und die Gastronomie war mit < 5% darin festgehalten (Gastronomie weiter umfasst, also auch Partymeile etc.). Auch haben die Gastronomen die Schutzkonzepte sehr gut umgesetzt nur um dann letzten Endes trotzdem schliessen zu müssen, was ein Affront ist gegenüber jedem Gastronomen, der zig tausende Franken in Schutzkonzepte investiert hat. Auch die ganze Posse rund um die Terrassen (aktuelle Thematik hier in der Schweiz) in Bezug auf Skigebiete etc. zeigt wie abstrus das ganze geworden ist. Um eine Infektion zu begünstigen braucht es 3 Sachen - geschlossene Räume, eine Exposition von mehr als 15 Minuten mit einem Abstand < 1.5m - das hat sich bis heute nicht geändert.

Und genau unter dieser Prämisse werden dann viele Massnahmen zur Farce - kein Problem wenn Du in einen überfüllten Zug sitzen musst aber ganz grosse Probleme und Gefahren, wenn Du mit > 1.5m Abstand unter freiem Himmel Dein Brötchen/Wurst/Pommes isst. Du darfst Dir in der Winterzeit keine neuen Schuhe oder Jacke im Laden kaufen, aber Blumen, das ist kein Problem, denn Blumen gehören ja zu den Gütern des täglichen Bedarfs (laut Bundesrat).

Bezüglich noch betreffend ältere Menschen und verlorenes Vertrauen - rede mal mit alten Leuten, weil was Du da fabulierst, wirst Du nicht feststellen können. Ich hab schon im ersten Lockdown mit vielen älteren Personen geredet und unisono kam immer dasselbe dabei hinaus, nämlich, dass diese Menschen zwar sicherlich Respekt haben und zum Teil auch ein bisschen Furcht, sich sich aber davon nicht bestimmen lassen. Der wohl beste Spruch, den ich von einem alten Mann hörte war, als er mir sagte, es komme ihm so vor, als dürfte heute nicht mehr gestorben werden - dabei hatte er ein langes und erfülltes Leben und er such den Tod nicht, aber er werde sowieso kommen in naher Zukunft und er verbringe seine restliche Zeit lieber mit dem Risiko und dafür mit der Familie als ohne die Familie und damit in Isolation zu sterben.

[sunbeam]

Hast du wieder Probleme, dem Gesprächsverlauf zu folgen? Es ging um die theoretische Möglichkeit der Verhinderung von Ausländerkriminaltität.
Keine Ausländer => keine Ausländerkriminalität.

Ich würde es gar nicht so strikt machen, im Gegenteil. Ausländer sollten in D. herzlich Willkommen sein. Wer hier einem Job nachgeht, nicht kriminell wird und akzeptiert das wir ein christliches und aufgeklärtes Land sind in dem Frau und Mann gleichberechtigt sind, kann Teil der Gesellschaft werden. Alle anderen: RAUS!

[marion]

Hast du wieder Probleme, dem Gesprächsverlauf zu folgen? Es ging um die theoretische Möglichkeit der Verhinderung von Ausländerkriminaltität.
Keine Ausländer => keine Ausländerkriminalität.

dafür gabs noch kein 30 stündiges Schulungsseminar durch den FO

[autochthon]

Ich würde es gar nicht so strikt machen, im Gegenteil. Ausländer sollten in D. herzlich Willkommen sein. Wer hier einem Job nachgeht, nicht kriminell wird und akzeptiert das wir ein christliches und aufgeklärtes Land sind in dem Frau und Mann gleichberechtigt sind, kann Teil der Gesellschaft werden. Alle anderen: RAUS!

Hört sich gut an.