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Thema: Bitcoin

  1. #2921
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
    Woran liegt es denn? Vom € wurden/werden in 2020/2021 500.000.000.000 Einheiten "gedruckt" ohne jeden Gegenwert. Das kann doch nicht ohne Auswirkungen stattfinden/stattgefunden haben!
    Gedruckt? Es wurde also nur Guthaben geschöpft? Macht man dass so bei der Geldschöpfung? Es wird einfach nur Geld auf den Markt geworfen? Du als Finanzexperte wirst diese Frage sicher beantworten können. Die Frage ist nur ob du es auch willst. Schließlich geht es dir ja nur darum ein Schneeballsystem wie den Bitcoin zu pushen. Zum Schaden derer die vielleicht zu spät einsteigen.

  2. #2922
    Mitglied Benutzerbild von jack000
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Gedruckt? Es wurde also nur Guthaben geschöpft? Macht man dass so bei der Geldschöpfung? Es wird einfach nur Geld auf den Markt geworfen?
    Das ist wie Wasser in Suppe kippen um danach mehr Suppe zu haben. Irgendwann beschweren sich die Gäste.

    Schließlich geht es dir ja nur darum ein Schneeballsystem wie den Bitcoin zu pushen. Zum Schaden derer die vielleicht zu spät einsteigen.
    BTC ist seit heute offizielles Zahlungsmittel in El-Salvador. Du kannst uns sicherlich erklären, wie ein Schneeballsystem eine offizielle Währung sein kann, bzw. welche Merkmale eines Schneeballsystems auf Bitcoin zutreffen.
    1. Serve the public trust.
    2. Protect the innocent.
    3. Uphold the law.

  3. #2923
    Mitglied Benutzerbild von HansMaier.
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Gedruckt? Es wurde also nur Guthaben geschöpft?

    Lol, für den Schuldner ist es ein Guthaben, was denn sonst?


    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Macht man dass so bei der Geldschöpfung?

    Ja, genauso macht man das bei der Geldschöpfung. Man schafft beliebige Summen aus dem Nichts,
    aus leerer Luft. Und der Banker sprach, es werde Geld und es ward Geld. Daher nennt man das ja
    Fiatgeld.


    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Es wird einfach nur Geld auf den Markt geworfen?

    Ja, die EZB produziert aus dem Nichts Billionen und geht damit einkaufen.


    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Du als Finanzexperte wirst diese Frage sicher beantworten können. Die Frage ist nur ob du es auch willst. Schließlich geht es dir ja nur darum ein Schneeballsystem wie den Bitcoin zu pushen. Zum Schaden derer die vielleicht zu spät einsteigen.

    Wenn irgendwas ein Schneeballsystem ist, dann Dollar, Teuro und Co. Völlig ungedeckt und in Massen
    aus dem Nichts produziert. Und das auch noch exponentiell immer mehr, aufgrund der Funktion von Zins und Zinseszins. Deswegen wird es mit der Zeit ja immer wertloser. Das kann dem Bitcoin nicht passieren, denn der ist auf 21 Milionen Stück begrenzt.
    MfG
    H.Maier
    Geändert von HansMaier. (06.09.2021 um 17:43 Uhr)
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

  4. #2924
    Sozialdemokrat Benutzerbild von Alter Stubentiger
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
    Das ist wie Wasser in Suppe kippen um danach mehr Suppe zu haben. Irgendwann beschweren sich die Gäste.


    BTC ist seit heute offizielles Zahlungsmittel in El-Salvador. Du kannst uns sicherlich erklären, wie ein Schneeballsystem eine offizielle Währung sein kann, bzw. welche Merkmale eines Schneeballsystems auf Bitcoin zutreffen.
    1. Es wird nicht einfach Geld gedruckt. Dem entstandenen Guthaben bei der Geldschöpfung steht auch immer eine Forderung gegenüber. Das Geld muss also zurückgezahlt werden. Das wird es auch regelmässig. Dem Markt wird dadurch auch wieder Liquidität entzogen. Auch die Negativzinsen wirken in diesem Sinne. Sollte aber tatsächlich immer noch zuviel Inflation entstehen wie es in Zeiten der D-Mark oft war werden die Zinsen entsprechend steigen. Ich hatte zu D-Mark Zeiten Finanzierungsschätze des Bundes zu 8,125% Zinsen. Die waren höher als die Inflation. Allerdings waren die Zinsen auf den Sparbüchern auch deutlich geringer als die Inflation. So wurde damals Liquidität eingesammelt. Aber keiner hat es gemerkt weil damals kaum einer durchschaute. Oma und Opa kannten halt nur das Sparbuch.

    2. El-Salvador lässt wertvolle Dollars gegen Bitcoin tauschen weil man so an Devisen der Bürger kommt ohne etwas dafür tun zu müssen. Es geht um dringend benötigte Devisen! Und nicht darum die Bürger glücklich zu machen. Für den der sic hdarauf einlässt ist es eine Wette. Der Staat als Wettbüro......

  5. #2925
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von HansMaier. Beitrag anzeigen
    Lol, für den Schuldner ist es ein Guthaben, was denn sonst?





    Ja, genauso macht man das bei der Geldschöpfung. Man schafft beliebige Summen aus dem Nichts,
    aus leerer Luft. Und der Banker sprach, es werde Geld und es ward Geld. Daher nennt man das ja
    Fiatgeld.





    Ja, die EZB produziert aus dem Nichts Billionen und geht damit einkaufen.





    Wenn irgendwas ein Schneeballsystem ist, dann Dollar, Teuro und Co. Völlig ungedeckt und in Massen
    aus dem Nichts produziert. Und das auch noch exponentiell immer mehr, aufgrund der Funktion von Zins und Zinseszins. Deswegen wird es mit der Zeit ja immer wertloser. Das kann dem Bitcoin nicht passieren, denn der ist auf 21 Milionen Stück begrenzt.
    MfG
    H.Maier
    Auch du willst einfach nicht wissen dass es so eben in Venezuela ist. Da haben die natürlich eine Hyperinflation. Hier aber nicht. So läuft es eben nicht.

  6. #2926
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    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Auch du willst einfach nicht wissen dass es so eben in Venezuela ist. Da haben die natürlich eine Hyperinflation. Hier aber nicht. So läuft es eben nicht.

    Doch, es funktioniert genau so wie ich es beschreibe.
    Und zwar in Venezuela genauso wie hier. Weswegen Venezuela, aufgrund des kleineren Währungsraumes und der noch sozialistischeren Politk, etwas voraus ist.
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
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  7. #2927
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    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    1. Es wird nicht einfach Geld gedruckt. Dem entstandenen Guthaben bei der Geldschöpfung steht auch immer eine Forderung gegenüber. Das Geld muss also zurückgezahlt werden.

    Das stimmt nur für den Fall einer Kreditvergabe z.B. durch eine Geschäftsbank. Diese Geschäftsbank
    erzeugt die Kreditsumme, z.B. für einen Häuslebauer, leistungslos aus dem Nichts. Sie benötigt dazu
    keinerlei Spareinlagen sondern nur 1% Zentralbankkredit. Den schafft die Zentralbank leistungslos aus dem Nichts. Hat jetzt der Kreditnehmer sein Leben lang geschuftet um den, leistungslos aus dem Nichts erzeugten, Kredit zurück zu zahlen, ist die von der Geschäftsbank erzeugte Geldmenge wieder
    verschwunden. Soweit so gut. Das Problem in diesem Fall sind aber die nötigen Zahlungen für Zins und Zinseszins, denn die müssen irgendwo her kommen. Und das können sie nur, wenn sich irgendwer anders dementsprechend verschuldet. Und weil Zins und Zinsezins einer E-Funktion folgen, müssen sich immer mehr Kunden immer höher verschulden um das nötige Geld zu produzieren. Ein Schneeballsystem wie es im Buche steht.

    Wenn die EZB nun aber faule Staatsanleihen den EUdssr Pleitestaaten abkauft,
    ist das keine Kreditvergabe. Das Geld wird leistungslos aus dem Nichts erschaffen und dafür bekommt die Zentralbank einen Schuldschein des Pleitestaates. Dieses Geld bläht, d.h. inflationiert, die Geldmenge und die einzige Möglichkeit es wieder zu vernichten, wäre der Verkauf, bzw Rückkauf der Staatsanleihe durch den Pleitestaat. Da das nicht passieren kann und wird, wird die Geldmenge dauerhaft aufgeblasen.


    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    Das wird es auch regelmässig. Dem Markt wird dadurch auch wieder Liquidität entzogen. Auch die Negativzinsen wirken in diesem Sinne. Sollte aber tatsächlich immer noch zuviel Inflation entstehen wie es in Zeiten der D-Mark oft war werden die Zinsen entsprechend steigen. Ich hatte zu D-Mark Zeiten Finanzierungsschätze des Bundes zu 8,125% Zinsen. Die waren höher als die Inflation. Allerdings waren die Zinsen auf den Sparbüchern auch deutlich geringer als die Inflation. So wurde damals Liquidität eingesammelt. Aber keiner hat es gemerkt weil damals kaum einer durchschaute. Oma und Opa kannten halt nur das Sparbuch.

    Onkel Tigers Märchenstunde? Wieso liegt der Leitzins der EZB bei 0 Prozent?
    Hm? Warum ist das so? Weil die Pleitebanken, Pleitefirmen und Pleitestaaten
    keine höhern Zinsen ertragen können. Darum ist das so!
    Weswegen die EZB im Falle einer ausufernden Inflation auch völlig hilflos ist, sie kann die Zinsen nicht erhöhnen.
    Daher kann sie nur immer schneller immer mehr Geld drucken. Und tut das ja schon wie ihre Bilanz zeigt. Und das Ende von dem Lied heisst Hyperinflation.


    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    2. El-Salvador lässt wertvolle Dollars gegen Bitcoin tauschen weil man so an Devisen der Bürger kommt ohne etwas dafür tun zu müssen. Es geht um dringend benötigte Devisen! Und nicht darum die Bürger glücklich zu machen. Für den der sic hdarauf einlässt ist es eine Wette. Der Staat als Wettbüro......

    Der Dollar wird grade genauso zu Tode gedruckt wie der Teuro. Da der Dollarraum aber viel größer ist, können die USA ihre Inflation auch länger exportieren. Der Dollar wird den Teuro überleben, allerdings nicht allzulange.
    Den Bitcoin wird es dann aber immer noch geben.
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
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  8. #2928
    Mitglied Benutzerbild von jack000
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    Zitat Zitat von Alter Stubentiger Beitrag anzeigen
    1. Es wird nicht einfach Geld gedruckt.
    Doch, genau das wird gemacht: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Dem entstandenen Guthaben bei der Geldschöpfung steht auch immer eine Forderung gegenüber. Das Geld muss also zurückgezahlt werden. Das wird es auch regelmässig.
    Es werden allenfalls alte Schulden mit neuen Schulden bezahlt.

    Dem Markt wird dadurch auch wieder Liquidität entzogen. Auch die Negativzinsen wirken in diesem Sinne. Sollte aber tatsächlich immer noch zuviel Inflation entstehen wie es in Zeiten der D-Mark oft war werden die Zinsen entsprechend steigen.
    Das will ich sehen: [Links nur für registrierte Nutzer]

    El-Salvador lässt wertvolle Dollars gegen Bitcoin tauschen weil man so an Devisen der Bürger kommt ohne etwas dafür tun zu müssen.
    Weil El-Salvador auch so viele "wertvolle Dollars" hat? Und wieso kommt der Staat so an die "Devisen der Bürger"? Es wird doch keiner gezwungen sein Geld gegen Bitcoins einzutauschen?
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  9. #2929
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von HansMaier. Beitrag anzeigen
    Onkel Tigers Märchenstunde? Wieso liegt der Leitzins der EZB bei 0 Prozent?
    Hm? Warum ist das so? Weil die Pleitebanken, Pleitefirmen und Pleitestaaten
    keine höhern Zinsen ertragen können. Darum ist das so!
    Weswegen die EZB im Falle einer ausufernden Inflation auch völlig hilflos ist, sie kann die Zinsen nicht erhöhnen.
    Daher kann sie nur immer schneller immer mehr Geld drucken. Und tut das ja schon wie ihre Bilanz zeigt. Und das Ende von dem Lied heisst Hyperinflation.
    So ist es! Es geht allerdings Schrittweise voran, so das es nicht so schnell bemerkt wird, bzw. irgendwelche Ausreden für die Preissteigerungen herhalten müssen.
    1. Serve the public trust.
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  10. #2930
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    Standard AW: Bitcoin

    Zitat Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
    So ist es! Es geht allerdings Schrittweise voran, so das es nicht so schnell bemerkt wird, bzw. irgendwelche Ausreden für die Preissteigerungen herhalten müssen.

    Tja, die Hyperinflation in der Weimarer Republik ging von 1921 bis 1923.
    1923 kostete dann das Brötchen eine Milliarde.
    In dem Zeitrahmen sehe ich das beim Teuro auch.
    MfG
    H.Maier
    "Es gehört zum Schwierigsten, was einem denkenden Menschen auferlegt werden kann,
    wissend unter Unwissenden den Ablauf eines historischen Prozesses miterleben zu müssen,dessen unausweichlichen Ausgang er längst mit Deutlichkeit kennt.
    Die Zeit des Irrtums der anderen, der falschen Hoffnungen, der blind begangenen Fehler wird dann sehr lang." - Carl Jacob Burckhardt (Schweizer Historiker) -

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