Stahlhärten

[Schwabenpower]

Ich kann mich an eine Vergleichstabelle für verschiedene Stähle erinnern. Die Auswahl war endlos, aber es war immer ein Kompromiss in die eine oder andere Richtung. Meine Fertigkeiten reichen zumindest dazu die Küchenmesser der Frau scharf zu halten, was ja auch zu meinem Vorteil ist.

Ja, die Tabellen haben mich fast wahnsinnig gemacht. Nachdem dann die Kandidaten endlich aussortiert waren, endlose Besprechungen. Natürlich ab 16 Uhr mit der nachfolgenden Ermahnung wegen zu vieler Überstunden

[WilliN]

Wie?! Die Amis haben besseren Stahl? Ich dachte das sei unser Ding hier in Schörmänie :/

Amiland und Japan sind in puncto Werkzeugstahl/Messerstahl weit vorne.
Ich besitze heute noch ca. 20 Messer. Zum Bsp:

12C27 ("Schwedenstahl") Sandvic

440 C (1.4125) - gibt es als A, B (1.4112) und C
C ist der härteste Stahl mit dem höchsten Kohlenstoffanteil.
Ein beliebter und relativ hochwertiger Stahl, der gerne für die Messerproduktion verwendet wird.
440 ist die Ami-Bezeichnung.

ATS34 und 154CM
Im Grunde derselbe Stahl, nur halt jap. (ATS) und amerik. (154) Bezeichnung.
Die Zusammensetzung ist ähnlich, fast identisch. Hochleistungsstahl, hoher Kohlenstoffanteil, 58-60 HRC. Die Klingen sind besonders schnitthaltig, lassen sich aber schwerer nachschärfen.

VG 10
Japanischer Hochleistungsstahl, der sich durch Schnitthaltigkeit und Härte auszeichnet.
Extrem korrosionsbeständig.

Stahltabelle


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[Schwabenpower]

Amiland und Japan sind in puncto Werkzeugstahl/Messerstahl weit vorne.
Ich besitze heute noch ca. 20 Messer. Zum Bsp:

12C27 ("Schwedenstahl") Sandvic

440 C (1.4125) - gibt es als A, B (1.4112) und C
C ist der härteste Stahl mit dem höchsten Kohlenstoffanteil.
Ein beliebter und relativ hochwertiger Stahl, der gerne für die Messerproduktion verwendet wird.
440 ist die Ami-Bezeichnung.

ATS34 und 154CM
Im Grunde derselbe Stahl, nur halt jap. (ATS) und amerik. (154) Bezeichnung.
Die Zusammensetzung ist ähnlich, fast identisch. Hochleistungsstahl, hoher Kohlenstoffanteil, 58-60 HRC. Die Klingen sind besonders schnitthaltig, lassen sich aber schwerer nachschärfen.

VG 10
Japanischer Hochleistungsstahl, der sich durch Schnitthaltigkeit und Härte auszeichnet.
Extrem Korrisionsbeständig.

Diese Tabelle meinte ich allerdings nicht. Aber Thema ist ja Messer, deshalb passend.

Bei mir ging es meist um Rohre oder Stähle in aggressiver Umgebung

[WilliN]

Diese Tabelle meinte ich allerdings nicht. Aber Thema ist ja Messer, deshalb passend.

Bei mir ging es meist um Rohre oder Stähle in aggressiver Umgebung

Messer findet man auch öfter in "aggressiver Umgebung"... ( du wusstest, dass das jetz kommt, gell?)

[Hrafnaguð]

Shalömchen, kennt sich hier jemand mit Stahlhärten/-bezeichnungen aus? Vielleicht ein Maschinenbauer oder sowas?
wenn ein Messer [FONT="]1.[/FONT]4125 Stahl hat, was bedeutet das? Und was 1.4116?! Ich kann, wenn ich die Eigenschaften sehe, keine Logik erkennen.... :/

Da ist die Logik dahinter erklärt.
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[Schwabenpower]

Messer findet man auch öfter in "aggressiver Umgebung"... ( du wusstest, dass das jetz kommt, gell?)

Manchmal auch in aggressiven Händen, ja
Wobei ich eher die Besprechungen als aggressive Umgebung empfand. Stahl wegen Korrosionsanfälligkeit absolut ungeeignet aber 30 Cent billiger. Pro Tonne. Danach 3 Stunden Diskussion über geeigneten Korrosionsschutz.
Zwei Tage später Wartungsplan für Korrosionsschutz

[FranzKonz]

Manchmal auch in aggressiven Händen, ja
Wobei ich eher die Besprechungen als aggressive Umgebung empfand. Stahl wegen Korrosionsanfälligkeit absolut ungeeignet aber 30 Cent billiger. Pro Tonne. Danach 3 Stunden Diskussion über geeigneten Korrosionsschutz.
Zwei Tage später Wartungsplan für Korrosionsschutz

Tja, manchmal geht's im wirklichen Leben zu wie hierzuforum.

[WilliN]

1.4116


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1.4125

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Der 1.4125 ist ein rostfreier Stahl, bei dessen Entwicklung Wert auf Härte und Korrosionsbeständig gelegt wurde. Zusätzlich zu dem recht hohen Kohlenstoff- und Chromgehalt wurde Molybdän zulegiert, um die Korrosionsbeständigkeit, speziell bei Lochfraß und nichtoxidierenden Säuren, zu erhöhen. Durch den hohen Anteil an Kohlenstoff ist diese Legierung bis 60 HRC härtbar.Allerdings wird bei höchstmöglicher Endhärte die Korrosionsbeständigkeit etwas verringert.

Verwendet wird der 1.4125 für alle Arten von Messern in der Lebensmittelindustrie, Teile von rostfreien Lagern, Zubehörteile in der Ölindustrie, Rußabscheider bei Dieselmotoren, Rasierklingen und chirurgische Instrumente. Bedingt durch seinen weiten Anlassbereich, kann dieser Stahl für Handmesser mit vielen unterschiedlichen Einsatzzwecken und Klingengeometrien eingesetzt werden. Für Handmesser mit hohen Schock- und Schlagbelastungen ist der 1.4125 nur bedingt geeignet und erfordert für diesen Einsatzzweck ein spezielles Anlassverfahren. Der dem 1.4125 entsprechende amerikanische AISI-Stahl ist der 440C. Allerdings ist auch in diesem Fall der höhere Toleranzbereich der AISI-Norm, analog zu den Beschreibungen des 1.4034 und den Hinweisen zu den Stählen, zu beachten.

• Werkstoffnummer: 1.4125
• AISI: 440 C
• Kurzname: X105CrMo17
• Herstellungsweise: schmelzmetallurgisch
• Gebrauchsbereiche: Messerklingen, Schneidwerkzeuge, chirurgische Instrumente, korrosionsbeständige Bauteile, Messer und Bauteile in der Lebensmittelindustrie Eigenschaften im
• Gebrauchzustand: Härtebereich von 55 HRC bis 58 HRC bei Messerklingen, rostfrei, pflegeleicht, gut schnitthaltig
• Eigenschaften im Lieferzustand: weichgeglüht, Härte max. 285 HB
• Verarbeitungshinweise: gut maschinenbearbeitbar, weichgeglüht und gehärtet von Hand bearbeitbar, sehr gut polierbar, bedingt schmiedbar, Härteanleitung siehe Datenblatt im Anhang
• Eigenschaften in der Verwendung: vielseitig einsetzbarer Stahl, pflegeleicht, gut schnitthaltig, leicht schärfbar, nur bedingt für Messer mit Schockbelastungen geeignet
• Tipps: die Wärmebehandlung sollte unbedingt mit Tiefkühlbehandlung durchgeführt werden, um den vollen Leistungsbereich des Stahls auszuschöpfen. Schärfbar mit Wasser-/Ölsteinen, Keramik- und Diamantschärfern Schneidenwinkel bis minimal 25° (abhängig von der restlichen Klingengeometrie und Verwendung / Handhabung, siehe Hinweise oben)
• Pflege: abspülen (mit/ohne Reinigungsmittel) und abtrocknen reicht, Ölfilm nicht erforderlich

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Werkstoffnummern Stahl und Eisen

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	Bedeutung
1.2345(67)	Werkstoffhauptgruppe
1.2345(67)	Sortennummer (Stahlgruppe)
1.2345(67)	Zählnummer
1.2345(67)	erweiterte Zählnummer

Ziffer	Werkstoffhauptgruppe
0	Gusseisenwerkstoffe, Roheisensorten, [Links nur für registrierte Nutzer]
1	Gruppe der Stähle
2	Nichteisen-Schwermetalle
3	Nichteisen-Leichtmetalle
4	Pulvermetalle, Sinterwerkstoffe
5…8	Nichtmetallische Werkstoffe
9	reserviert (für interne Verwendung)

Hauptgruppe 0 (Roh- und Gusseisen)
Sortennummer	Sortenklasse
00…19	Roheisen
20…49	Vorlegierung, Sonderroheisen
60…69	Gusseisen, Lamellengrafit
70…79	Gusseisen, Kugelgrafit
80…89	Temperguss
90…99	Sondergusseisen

Hauptgruppe 1 (Stahl)
Sortennummer (Stahlgruppe)	Stahlsorte
00, 90	Stahl	Grundstahl
01, 91	Allgemeiner Baustahl mit Rm<500 N mm−2	Unlegierter Qualitätsstahl
02, 92	Sonstiger Baustahl; nicht für Wärmebehandlung geeignet; mit Rm < 500 N mm−2
03, 93	Stahl mit [Links nur für registrierte Nutzer]-Gehalt = <0,12 % oder Rm < 400 N mm−2
04, 94	Stahl mit C-Gehalt = 0,12…0,25 % oder Rm=400…500 N mm−2
05, 95	Stahl mit C-Gehalt = 0,25…0,55 % oder Rm = 500…700 N mm−2
06, 96	Stahl mit C-Gehalt ≥ 0,55 % oder Rm ≥ 700 N mm−2
07, 97	Stahl mit höherem [Links nur für registrierte Nutzer] oder [Links nur für registrierte Nutzer]-Gehalt
10	Stahl mit besonderen physikalischen Eigenschaften	Unlegierter Edelstahl
11	Bau-, Maschinenbau-, Behälterstahl mit C-Gehalt < 0,5 %
12	Maschinenbaustahl mit C-Gehalt ≥ 0,5 %
13	Bau-, Maschinenbau-, Behälterstahl mit besonderen Anforderungen
15…18	Behälterstahl
08, 98	Stahl mit besonderen physikalischen Eigenschaften	Legierter Qualitätsstahl
09, 99	Stahl für verschiedene Anwendungen
20…28	Werkzeugstahl	Legierter Edelstahl
32, 33	Schnellarbeitsstahl
35	Wälzlagerstahl
36	Stahl mit besonderen magnetischen Eigenschaften
37	Stahl mit besonderen magnetischen Eigenschaften; mit [Links nur für registrierte Nutzer] legiert
38	Stahl mit besonderen physikalischen Eigenschaften
39	Stahl mit besonderen physikalischen Eigenschaften; mit [Links nur für registrierte Nutzer] legiert
40	Nichtrostender Stahl mit < 2,5 % Ni
41	Nichtrostender Stahl mit < 2,5 % Ni; mit [Links nur für registrierte Nutzer]
43	Nichtrostender Stahl mit ≥ 2,5 % Ni
44	Nichtrostender Stahl mit ≥ 2,5 % Ni; mit Mo
45	Nichtrostender Stahl mit Sonderzusätzen
46	Chemisch beständige und hochwarmfeste Ni-Legierung
47	Hitzebeständiger Stahl
48	Hitzebeständiger Stahl mit ≥ 2,5 % Ni
49	hochwarmfester Werkstoff
85	Nitrierstahl
87…89	Bau-, Maschinenbau-, Behälterstahl; hochfest und schweißgeeignet
50…84, 86	Bau-, Maschinenbau-, Behälterstahl nach Legierungselementen geordnet

[moishe c]

Shalömchen, kennt sich hier jemand mit Stahlhärten/-bezeichnungen aus? Vielleicht ein Maschinenbauer oder sowas?
wenn ein Messer 1.4125 Stahl hat, was bedeutet das? Und was 1.4116?! Ich kann, wenn ich die Eigenschaften sehe, keine Logik erkennen.... :/

Um zu wissen, was die Zahlen konkret bedeuten, mußt du in die Datenblätter schauen ... mit Internet ganz einfach.

- rostträge (im Alltag vorzuziehen) oder nicht r.träge (damit kann man leben, wenn es unbedingt sein muß)

- Öl- oder Lufthärter, ganz alte Sachen auch Wasserhärter, Reihenfolge von unten: Wasser-, Öl-, Lufthärter (Lufthärter sind halt Spitze).

- erzielbare Härten in HB (Brinell) oder HR (Rockwell), Messer sollten so zwischen 56 und 59 HR haben.

Alles das kannst du aus den Datenblättern (Herstellerangaben) lesen.

Du solltest halt wissen, w a s du und w o f ü r du es suchst/brauchst!

Denn dann kann man rückwärts gehend sagen, welcher Stahl der richtige/empfehlenswerte für dein Schneideisen wäre.



Nebenbei, willst du dir nen Dschihad-Dolch oder ein Dschihad-Schwert zulegen?

... oder willst du dir was selbst basteln?


Ich selbst habe D2 in der Tasche.

[Differentialgeometer]

Um zu wissen, was die Zahlen konkret bedeuten, mußt du in die Datenblätter schauen ... mit Internet ganz einfach.

- rostträge (im Alltag vorzuziehen) oder nicht r.träge (damit kann man leben, wenn es unbedingt sein muß)

- Öl- oder Lufthärter, ganz alte Sachen auch Wasserhärter, Reihenfolge von unten: Wasser-, Öl-, Lufthärter (Lufthärter sind halt Spitze).

- erzielbare Härten in HB (Brinell) oder HR (Rockwell), Messer sollten so zwischen 56 und 59 HR haben.

Alles das kannst du aus den Datenblättern (Herstellerangaben) lesen.

Du solltest halt wissen, w a s du und w o f ü r du es suchst/brauchst!

Denn dann kann man rückwärts gehend sagen, welcher Stahl der richtige/empfehlenswerte für dein Schneideisen wäre.



Nebenbei, willst du dir nen Dschihad-Dolch oder ein Dschihad-Schwert zulegen?

... oder willst du dir was selbst basteln?


Ich selbst habe D2 in der Tasche.

Ach, das ist eigentlich nichts gravierendes. Seit ich klein bin, sammele ich Messer, habe da einen schönen Fundus von verschiedenen Modellen (vom KSK-Messer über Beduinendolch aus Tunesien bis zum japanischen Kurzschwert). Eines das ich schon immer haben wollte, ist das Puma White Hunter (prominent in den alten Winnetoufilmen). Als ich dann danach gegogelt habe, gab es zwei Versionen: eine mit 1.4125 (175€) und eine 1.4116 (335€). Da Design nicht der Treiber war, weil sie gleich aussehen, wollte ich verstehen, was jetzt eigentlich der Unterschied ist. So langsam, auch dank der Antworten hier komme ich dahinter, und habe mich entschieden. So geht eine 35-jährige Suche zuende.