Die Reichsdeutschen / Exildeutschen - Fakt oder Fiktion

[houndstooth]

Selbst wenn man dir verifizierbare Beweise und sogar videografierte Berichte von Zeitzeugen vorlegen würde (wie bei deiner Negierung ebensolcher bei dem Thema der Tieffliegerbeschüsse drastisch zu sehen war), würdest du auch dann von "Anekdoten und Märchen" schwadronieren.

Es gibt weder das Eine noch das Andere.

Es ist ziemlich sinnlos, mit dir Diskussionen über nachweisbare Fakten der Nachkriegsepoche führen zu wollen, da von dir als Reaktion ständig immer nur der selbe stereotype Krampf von "Anekdoten und Märchen" abgesondert wird.

Wenn Du nur mal 'nachweisbare Fakten' statt Anekdoten und Märchen bringen wuerdest.
Weisst Du Dir ueberhaupt gewahr was die Kriterien fuer 'nachweisbare Fakten' sind?

Da dies ein Forum fuer freie Meinungsaeusserung ist, bist Du in der gluecklichen Lage alle Deine Meinungen frei nach Herzenslust aeussern zu koennen. Jedoch Meinungen, "Anekdoten und Märchen" als Tatsachen praesentieren zu wollen wird wohl bei Einigen immer auf Gegendruck stossen.
Und wenn Du Dich schon auf eine "ziemlich sinnlose Diskussionen mit mir über nachweisbare Fakten der Nachkriegsepoche" einlaesst, solltest Du schon ein Minimum an Informiertheit mitbringen. Doch da hapert es bei Dir oft ganz gewaltig.

Weil ich durch meine Buecher ein wenig ueber Katanas Bescheid weiss, 'schwadronierte' ich bewusst mit meiner Frage an Dich:

Zitat von houndstooth
Nun, wenn Du vorgibst etwas ueber Samureischwerte zu wissen, dann erzaehle uns doch bitte was den Wert eines Samureischwertes bestimmt.

Deine Reaktion darauf:

Was für ein dämliches Geschwätz und was für ein infantiler Ablenkungsversuch! Nicht zu fassen.

Was soll ich denn über den - vor allem ideellen - Wert von durch die Amis geklauten Samurai-Schwertern wissen?

Arroganter und schnoddriger und duemmer geht es wohl kaum.

Doch wie selbst zugegeben, Du hast keine Ahnung was den Wert von Samurai-Schwertern bstimmt. Oder von Katanas ueberhaupt. Aber dafuer umsomehr von "verifizierbare Beweise und sogar videografierte Berichte von Zeitzeugen".

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o/t
Das Thema 'Katana' ist zwar faszinierend, gehoert aber nicht in diesen Strang.
Nun beantworte ich neine eigene Frage selber:

Der Wert eines Katana's ergibt sich durch seine Provenienz: wer hatte das Schwert in langer Handarbeit und grosser Muehe wann hergestellt; wem gehoerte es; wie kunstvoll ist es gestaltet, in welchem Zustand sind Schwert und Scheide; ist es ein fake aus China, massenhergestellt in Japan etc. Preise variiren zwischen $100 und mehreren hundert Dollars, koennen sogar in die tausende Dollars gehen.

Doch vor ein paar hundert Jahren wurden Katanas nach ihrer Fertigung auf ihre Schaerfe getestet. Der Scharfetest fand an lebenden Menschen statt: Das neue Schwert schnitt mit einem Hieb einen Kopf in der Mitte , genau zwischen den Augenbrauen durch. Oder die Schaedeldecke ueber den Augenbrauen.

Doch damit nicht genug. Ein weiterer Schaerfetest fuer das neue Katana bestand darin, dass das Schwert mit einem einigen Hieb einen Menschen in der Mitte durchschneiden konnte. In der Tat, jeh mehr Menschen mit einem Hieb durchschnitten wurden, desto wertvoller das Schwert. Fuer dien Zweck wurden die zu durchschneidenden Maenner verschraenkt audeinandergelegt. Der Legende nach liegt der Rekord bei neun Menschen, die mit einem zweihaendigem Katana mit einem Hieb durchgeschnitten wurden. Die Menschen die fuer solche Tests verwendet wurden, waren zum Tode verurteilte Verbrecher.

Im Schaft des Schwertes , also unter dem Griff, sind die wichtigen Daten des Katanas eingestanzt etc worden. Unter anderem auch wieviel menschen so ein Schwert gekoepft hat usw. Jeh mehr , desto wertvoller. So kommt es dass manche KaTanas fuer vier Millionen, ja sogar fuenf Millionen und sage und schreibe sogar sechs Millionen Dollar auf Auktionen anonym die Eigentuemer wechseln.

Ganz kurz etwas ueber die 'Bauweise' von Katanas: sie werden aehnlich hergestellt wie Blaetterteig: viele umgewendete Stahlblaetterlagen werden gluehend zusammengehauen, dies bedeutet, dass ein Katana ein Laminat von gluehenden,zusammengehaueenschweissten Stahlblaettern darstellt. So eine Katanaklinge kann bis aus dreissigtausend und mehr zusammengehauenen Stahlblaettern bestehen. Sie sind irrsinnig scharf. In einem Film kann man sehen , wie ein Katana den Lauf eines Maschinengewehrs durchschneidet.
Es gaebe noch so viel ueber das Thema zu erzaehlen, doch jetzt genug davon. Diesmal spare ich es mir aus meinen Buechern hier zu posten, es gibt genug davon im Internet zu lesen.

Last but not least: Eventuell wollen Leute die Katanas geerbt hatten ihre Stuecke loswerden. Das kann bei wertvollen Stuecken die alle voll dokumentiert sind (siehe unter dem Schwertgriff oder auch was auf dem Schwert selber steht) auf Auktionen geschehen wo Verkaufer und Kaeufer meistens anonym bleiben wollen. Geerbte Katanas kann man auch einem Pfandhaus verkaufen und diese Leute dort wissen viel darueber Bescheid und haben Experten zu Hand die 'alles' ueber 'Samurai-Schwerter' wissen.

Auch Du lieber Leser/Leserin kannst Dich auf diese Weise leicht und unterhaltsam etwas ueber Katanas informieren : siehe dazu die 'Pawn Stars von Las Vages' (Bitte nicht porn stars!!!)

Have fun

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[Dr Mittendrin]

Ja, ich hätte auch gerne ein paar verlorene politische Jahre zurück. Persönlich nicht, ich möchte nicht noch mal jünger sein. Das war auch immer wieder mal ärgerlich. Nicht noch älter werden, das wäre schön.

Wenn man aber mal genau nachdenkt - wann gab es denn jemals im Nachkriegsdeutschland wirklich politisch gesunde Jahre? Ganz streng gedacht, ohne Ausschmückung, ohne Moral und all den anderen "Kram", rein politisch gesehen ging es Deutschland vor '45 besser als jemals danach. Zuerst der US-hörige Adenauer, dann die ganze Wohlstandsbande, die nicht auf Erich Mende hörte, dann die Sozis, hilf Himmel, als Krönung davon dann die Grünen und als Kackhaufen obendrauf dann die große Schwarz-Rote Koalition bis zum heutigen Tag. 75 verlorene Jahre. Sag mir nur 1, eine einzige Phase im Nachkriegsdeutschland, in der du dich wirklich wohl gefühlt hast. Ich könnte keine benennen.

Im Nachhinein kotzt mich Adenauer auch an, Stalins Neutralität hätte uns besser gestanden. Nur denke ich die Schiene der Eliten ( tiefer Staat in USA ) seit dem verlorenen kalten Krieg - indem wir wichtig waren, lässt man uns fallen wie eine heisse Kartoffel und spricht es offen aus, Wohlstand müsse runter.

Das hätte sich vor 1989 nie wer getraut zu sagen.
Denkst du vor 1989 hätte man uns geflutet derart mit Migranten ? Wir wollten doch kapitalistisches Vorzeigeland sein.

[Dr Mittendrin]

Aber bei anderen Themen biste vorne mit dabei.

von Corona ist ja von Millionen Menschen und tausenden Ärzten tangiert.

Nicht die seltenen UFOS.

[Differentialgeometer]

also eines muss man Dir lassen: Du hast echt ein breites Spektrum an Interessen. Ich kann das alles auf die Schnelle nicht verifizieren, es drängt sich allerdings die (ernstgemeinte) Frage auf: was wäre denn dann Kriegsbeute?! Bei den Schwertern beruft man sich darauf, dass es Waffen sind. Dass die kulturell etc eine größere Bedeutung haben spielt dann offenbar keine Rolle. Die Frage ist also: was ist denn dann Kriegsbeute; letztlich kann ich ziemlich viel als Waffe benutzen, das könnte man ja dann immer „hinbiegen“.

So ein Internet Forum ist etwas aehnliches wie ein Maskenball : anonym kann man folgenlos den innerlichen Hund rauslassen: absichtlich oder unabsichtlich den groessten Quatsch erzaehlen. Aehnelt Kreuzfahrten :"What happened on a ship stays on the ship." Im hiesigen Fall: "What happened at the forum stays on the forum." Fazit: Und so kommt es, dass sonst blitzgescheite, rationell denkende , sympatische Leute, bei bestimmten Themen duale Persoenlichkeit annehmen und absurdes Wunschdenken als 'ungluecklich formulierte' Fakten praesentieren: eine Studie in Psychologie.

In diesem Strang sind wir vom eigentlichen 'Reichsdeutschen'-Thema durch 'unglueckliche Formulierungen' auf ein gaenzlich anderes Thema abgerutscht: japanische 'Samurai-Schwerte. Natuerlich kann man den vom Zeitgott 'ungluecklich formulierten' angehaeuften Quatsch ignorieren und eigentlich sollte 'man' es auch tun. Doch manch ein Leser ist vielleicht unsicher und waere nicht an 'ungluecklich formulierten' Phantasie sondern an nachpruefbaren Fakten interessiert.

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Von kindischen ad personams abgesehen, die Kernaussagen unseres cholerischen Gottes der Zeit belaufen sich auf nur wenige Punkte:

• Faktum ist, dass die Amis
  1).nach der Besetzung Japans dort 2).viele der traditionellen Samurai-Schwerter 3).aus den Häusern geklaut und 4) .in die USA gebracht haben. Basta.
  Diese abtrusen Behauptungen kommen wie ueblich, ohne jedes bona fide Beweismaterial.

◘ "nach der Besetzung Japans dort "

Es war nicht 'nach der Besetzung' sondern 'waehrend der Besatzung'.

◘"aus den Häusern geklaut"

Die Amis haben sofort zu Beginn ihrer Besatzung von ihrem Kriegsrecht per per Haager Landkriegsordnung, Artikel 53 unter " exclusive of cases governed by naval law,depots of arms" Gebrauch gemacht: alle Waffen im Lande nicht zu 'konfiszieren' sondern fuer ihre eigene Sicherheit einzusammeln. Diese eingesammelten Waffen gehoerten nun dem Staat U.S.A. welcher entschied, dass die eingesammelten Waffen eingeschmolzen werden oder in's Meer versenkt oder anderweitig vernichtet werden sollten. Dies geschah.

◘ "viele der traditionellen Samurai-Schwerter"

Der Grossteil der > drei Millionen eingesammelten Schwertern waren neueren Datums gewesen, doch befanden sich auch alte und uralte, zum Teil kostbare Kunstwerke unter altem Familienbesitz darunter. Doch Waffe ist Waffe, egal wie alt und kunstvoll, diese zweihandigen 'Katanas' waren sauscharf und konnten grossen Schaden anrichten.

◘ ".in die USA gebracht haben."

In seiner Funktion als Allied commander of the Japanese occupation hatte General McArthur nicht nur das Einsammeln und Vernichten aller in Japan befindlichen Waffen befohlen, sondern er war auch frei ueber das nun Eigentum der Alliierten Streitkraefte nach Gutduenken zu bestimmen . Und so bestimmte General McArthur, dass alliierte Offiziere 'Katanas' als Souvenirs mit nach Hause nehmen durften. Und Offiziere ihrerseits erlaubten anderen Offizieren, Unteroffizieren und 'gemeinen' Soldaten, aus den Riesenbergen jap. 'Katanas' die, die ihnen gefallen wuerden, mit nach Hause nehmen zu duerfen. Faelschlicherweise wurden diese Mitbringsel oft als 'Kriegsbeute' bezeichnet , dies ist falsch, weil sie militaerrechtlich alliiertes Militaergut gewesen waren.

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[Lykurg]

Seine ständigen Beleidigungen sind wahrscheinlich darauf zurückzuführen weil er sich verarscht vorgekommen ist und einige Zeit benötigt hat um das zu begreifen.

Nein, weil du einfach nur provozierst, du Witzfigur. Du kannst ja gerne deine "Argumente" gegen die Reichsdeutschen-These loslassen, aber da ist halt nichts außer Stänkerei. Und das ist in deinem Fall ja auch in anderen Strängen ähnlich

[Chronos]

(....)

Weil ich durch meine Buecher ein wenig ueber Katanas Bescheid weiss, 'schwadronierte' ich bewusst mit meiner Frage an Dich:

Arroganter und schnoddriger und duemmer geht es wohl kaum.

Wer eine derart strunzblöde Frage nach dem Wert der Samurai-Schwerter stellt, sollte - ein Minimum an Gehirn vorausgesetzt - doch wohl nicht ernsthaft eine qualifizierte Antwort erwarten.

Weder kenne ich den Marktwert von Samurai-Schwertern noch bin ich in den Handel von Kunst- bzw. Antiquitäten-Gegenständen involviert.
Und noch viel weniger weiss ich - aber du weisst es auch nicht -, wie man den Ehrverlust der japanischen Offiziersfamilien mit einem womöglich monetären Wert beziffern kann, denen die US-Soldaten diese Schwerter aus den Häusern geklaut haben.

Wie kann man Ehrverlust mit einem Wert erfassen? Eine selten dämliche Frage.

Auch die Deklaration dieser alten Schwerter als "Kriegswaffen" durch die US-Army ist schon ein Treppenwitz der Sonderklasse. In einem Krieg, in dem bereits Nuklearwaffen eingesetzt wurden, alte Schwerter zu Kombattanten-Waffen zu erklären, ist nur noch absurd.

Doch wie selbst zugegeben, Du hast keine Ahnung was den Wert von Samurai-Schwertern bstimmt. Oder von Katanas ueberhaupt. Aber dafuer umsomehr von [I]"verifizierbare Beweise und sogar videografierte Berichte von Zeitzeugen".

Wieder ein erneuter Beweis für deine wirklich infame Neigung, Tatsachen zu verdrehen und zu verfälschen.

Meine Bezugnahme auf verifizierbare Beweise und videografierte Berichte von Zeitzeugen war nicht im Zusammenhang mit diesen japanischen Schwertern, sondern auf dein bereits schon beschämendes Abstreiten der Tieffliegerbeschießereien von Zivilisten durch Flugzeuge der Alliierten.

Wer sich von deiner niederträchtigen Art, Tatsachen trotz vorgelegter Beweise abzustreiten, überzeugen möchte, möge in den entsprechenden Strang mit der Debatte über Tiefflieger-Beschuss von Zivilisten schauen.

[Swesda]

Im Nachhinein kotzt mich Adenauer auch an, Stalins Neutralität hätte uns besser gestanden. Nur denke ich die Schiene der Eliten ( tiefer Staat in USA ) seit dem verlorenen kalten Krieg - indem wir wichtig waren, lässt man uns fallen wie eine heisse Kartoffel und spricht es offen aus, Wohlstand müsse runter.

Das hätte sich vor 1989 nie wer getraut zu sagen.
Denkst du vor 1989 hätte man uns geflutet derart mit Migranten ? Wir wollten doch kapitalistisches Vorzeigeland sein.

Es ist nicht so, dass "man" uns geflutet hat, das waren wir schon selbst. 2015 hätte es die Option gegeben, die Migranten in Ungarn zu belassen. Tür zu, Schlüssel umgedreht. Die evangelische Kanzlerette konnte das angeblich nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren. Sie hätte die Pflicht gehabt, ihre Bürger zu fragen, nicht ihr Gewissen. Hat sie aber nicht. Und der ungarische Drecksack hat nicht Danke gesagt für diese Hilfe sondern weigert sich bis heute, wenigstens einen kleinen Teil dieser "heißen Ware" abzunehmen.

[OneDownOne2Go]

Es ist nicht so, dass "man" uns geflutet hat, das waren wir schon selbst. 2015 hätte es die Option gegeben, die Migranten in Ungarn zu belassen. Tür zu, Schlüssel umgedreht. Die evangelische Kanzlerette konnte das angeblich nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren. Sie hätte die Pflicht gehabt, ihre Bürger zu fragen, nicht ihr Gewissen. Hat sie aber nicht. Und der ungarische Drecksack hat nicht Danke gesagt für diese Hilfe sondern weigert sich bis heute, wenigstens einen kleinen Teil dieser "heißen Ware" abzunehmen.

Der "ungarische Drecksack" hat doch Recht. Nur die wenigsten brüllen laut "hier" und reißen die Arme hoch, wenn Scheiße mit der großen Kelle verteilt wird. Eigentlich tun nur unsere Politiker das mit schöner Beständigkeit - und kübeln uns den Mist dann vor die Füße bzw. Türschwelle.

Eine angemessene Reaktion wäre eine Schließung der Grenzen gewesen, verbunden mit - zur Not - militärischem Schutz gegen unbefugte Einreise. Der Mob, der über den Balkan marschiert kam, wäre durch eine Hand voll Soldaten und ein paar Maschinengewehre aufzuhalten gewesen, man hätte es nur tun müssen. Wir haben das Gegenteil getan, und dabei ist es bis heute geblieben. Wo immer in Europa Menschenmüll in größeren Mengen angeschwemmt wird, steht schon ein deutscher Bürokrat, der Gutscheine zur Weiterreise nach Germoney verteilt.

[Swesda]

...

Auch die Deklaration dieser alten Schwerter als "Kriegswaffen" durch die US-Army ist schon ein Treppenwitz der Sonderklasse. In einem Krieg, in dem bereits Nuklearwaffen eingesetzt wurden, alte Schwerter zu Kombattanten-Waffen zu erklären, ist nur noch absurd.
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Sehr richtig. Das ist so absurd, dass ich mir nicht vorstellen kann, der Kollege @Houndstooth würde hier ernsthaft widersprechen. Es scheint mir sowieso, dass dieses Streitgespräch allmählich die Bodenhaftung verliert, was ja absolut forentypisch ist. Eventuell könnte die Herren sich darauf einigen, die Frage dieser Samuraischwerter ad acta "Nebenkriegsschauplätze" zu legen.

Immerhin gilt es in diesem Strang, Themenfelder wie Aldebaran, Antarktis, Reichsflugscheiben, Reichsdeutsche und Realität irgendwie in Kongruenz zu bringen. Das fordert den ganzen Geist, der sich besser nicht zusätzlich mit tradierter japanische Tötungskunst befassen sollte. Jedenfalls nicht hier. :-)

[Lykurg]

Sehr richtig. Das ist so absurd, dass ich mir nicht vorstellen kann, der Kollege @Houndstooth würde hier ernsthaft widersprechen. Es scheint mir sowieso, dass dieses Streitgespräch allmählich die Bodenhaftung verliert, was ja absolut forentypisch ist. Eventuell könnte die Herren sich darauf einigen, die Frage dieser Samuraischwerter ad acta "Nebenkriegsschauplätze" zu legen.

Immerhin gilt es in diesem Strang, Themenfelder wie Aldebaran, Antarktis, Reichsflugscheiben, Reichsdeutsche und Realität irgendwie in Kongruenz zu bringen. Das fordert den ganzen Geist, der sich besser nicht zusätzlich mit tradierter japanische Tötungskunst befassen sollte. Jedenfalls nicht hier. :-)

Um "Aldebaran" geht es hier nicht, nur mal als Anmerkung. Hauptthema dieses Stranges ist Neumanns Buch "Die Reichsdeutschen" und die sonst genannte Literatur (Bergmann usw.) - die du aber sicherlich nicht einmal angesehen hast. Und Samuraischwerter gehören auch nicht hierher, wobei ich Chronos Recht gebe. Das ist echt ein Witz.