Glaube nichts; egal wo Du es gelesen hast oder wer es gesagt hat; nicht einmal wenn ich es gesagt habe; es sei denn, es entspricht deiner eigenen Überzeugung oder deinem eigenen Menschenverstand. Der Fuchs ist Schlau und stellt sich dumm; bei den Gläubigen ist es genau andersrum!
Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.
Glaube nichts; egal wo Du es gelesen hast oder wer es gesagt hat; nicht einmal wenn ich es gesagt habe; es sei denn, es entspricht deiner eigenen Überzeugung oder deinem eigenen Menschenverstand. Der Fuchs ist Schlau und stellt sich dumm; bei den Gläubigen ist es genau andersrum!
Du hast doch nichts Verbotenes gemacht, nur ein ziemlich unfairen Vergleich aufgeführt.
Keene Angst - die sind janz nett. Es gibt zwar auch echte Vollhonks, aber grundsätzlich erlebe ich da wesentlich mehr Bereitschaft zu konstruktiver Diskussion als bei Leuten, die sich von Rechten distanzieren.
Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.
Du würfelst da einiges durcheinander.
Das Hinterland der Front ist eben besetztes Gebiet. Die Russen, Griechen wer auch immer sind abgezogen, das ganze steht jetzt unter deutscher Verwaltung.
Jetzt gibt es natürlich in diesem "Hinterland" auch Zivilisten, die als Freischärler/Partisanen oder im Neusprech "Terroristen" operieren. Oder auch eine ganze Dorfgemeinschaft, die gegen den Besatzer kämpft.
In dem Moment, wo sie das machen, verlieren sie ihren Status als Zivilisten und sie dürfen getötet werden...
Nur zu oft haben wir erlebt, dass sich Manche nicht widerstehen koennen tragische Kriegserlebnisse fuer eigene ideologische Zwecke zu missbrauchen, zu instrumentalisieren. So kann es z.B. nicht genug hunderttausende Toten in Dresden haben; nicht genug Millionen Frauen von Russen vergewaltigt werden, nicht genug Millionen Fluechtlinge vertrieben und nicht genug von Tieffliegern angegriffene Zivilisten in brenneden Staedten und am Elbufer gegeben haben.
Wenn soll solch ein makabres 'Aufrechnen' ein Ausgleichen der Greueltaten bezwecken soll, ist das ganz daneben gegriffen; man kann menschliche Tragoedien weder quantitativ noch qualitativ 'aufrechnen'. Wie auch?
In diesem Strang ist die Rede des Oefteren von allierten Jagdflugzeugen die im 'Hasenjagd' Tiefflug - so wurde es damals genannt - mittels Maschinengewehrbeschuss auf unschuldige Zivilisten geschossen hatten. Sowohl die Moeglichkeit als auch Wahrscheinlichkeit dafuer bestehen. Selbstverstaendlich stellt solch ein Vorgehen ein klares Kriegsverbrechen im Voelkerrecht dar.
Waehrend es auf allierter Seite nach ausgiebigen Militaeruntersuchungen und auch spaeter durch akademische Forschungen keine dokumentarisch belegten Hinweise (pilot debriefings etc) fuer alliierte 'Hasenjagden' gibt, berichten Nachfahren der damaligen deutschen Bevoelkerung umsomehr von unzaehligen 'Hasenjagden' aus den Muendern ihrer Verwandten. Doch keine dokumentarisch belegten Hinweise fuer 'Hasenjagden'. Keine Photographien. Dabei wurden in DEU waehrend des Krieges zig tausende Photographien geknipst; Goebbels Propagandafabrik posaunte kein Wort ueber 'Hasenjagden'.Ueber 'Luftterror' ja.
Moege diese Situation als Beispiel fuer den beruehmten 'fog of war' dienen.
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Durch Zufall ergatterte ich auf einer Auktion ein seltenes Buch, SIEGE, aus 1940. Es handelte von den Auswirkungen der Luftwaffe-Tieffliegerangriffe auf polnische Zivilisten, Schulkinder, Bauern etc auf dem Land. In dem Buch fand ich ein bekanntes Bild. Die meisten von Euch duerften es gesehen haben. Ein herzerschuetterndes Bild - Sisters - dass damals um den ganzen Erdball ging und noch heute bekannt ist. Nun lernte ich den Hintergrund des Bildes kennen.Den darf ich mit Euch teilen.
Hier ist die Geschichte davon:
Ein amerikanischer Photograph,Filmemacher , Julien Bryan befand sich kurz vor und bis kurz nach Kriegsanfang Sept. 1939 in verschiedenen Gegenden von Poland. Natuerlich nahm er mit seiner Kamera so viel wie moeglich Bilder auf.
Doch lassen wir den Author, Julien Bryan selber sprechen:
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SISTERS
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Das letzte Bild zeigt eine 'shell shocked' alte Dame. Heute bezeichnen wir die psychische Krankheit als 'post traumatic syndrome'. (PTS)
Ein anderes Bild zeigt einen deutschen Piloten.
"Warum werft ihr Bomben auf Zivilisten?"
"Wir muessen".
Meine Hervorhebung.
Das stimmt nicht ganz. Du liegst einem weitverbreitetem Irrtum auf. Siehe dazu die Genfer Konvention:
Conditions for Combatants
Article 4 of GC-III and Articles 43 and 44 of its Additional Protocol (AP-I):
combatants have a commander responsible for subordinates;
they have a fixed, distinctive emblem recognizable at a distance;
they carry arms openly; and
they conduct operations according to the laws and customs of war.
Solange ein Freischärler/Partisanen eine der obige Bedingungen erfuellt,
kommen 'er' und nur allzuoft 'sie' in den Status eines 'legal combatant' und geniessen
somit den Status eines Kriegsgefangenen.
Einen Freischärler/Partisanen zu toeten der obige Bedingungen erfuellt,
stellt ein Kriegsverbrechen dar.
Falls ein Kriegsteilnehmer keine der obigen vier Bedingungen (Article 4(2) of GC-III.)erfuellt, muss er vor ein ordentliches
Kriegsgericht gestellt werden. Dieses kann die Todesstrafe verhaengen.
Selbst in dem von Dir beschriebenen Zustand "In dem Moment, wo sie das machen, verlieren sie ihren Status als Zivilisten und sie dürfen getötet werden" koennen sich-wehrende-Zivilisten nicht einfach getoetet werden. Es ist international anerkanntes Recht das eine Zivilbevoelkerung von ihrem 'natuerlichem Recht' Gebrauch machen kann, sich gegen einen kriegerischen Eindringling so gut zu beschuetzen wie moeglich.
Wurde in Den Haag so ausgelegt. Kann mich jedoch nicht erinnern in welchem Prozess..
Geändert von houndstooth (23.02.2021 um 23:10 Uhr)
Erst mal ein paar Traumzenen aus 45. Hier wurdein Farbe geträumt...
Du bist so verdeht, dabei merkst Du nicht mal wie die Dich der Haß blind macht.
Die erste Feststellung ist richtig. Kriegsverbrechen kann man nicht aufrechnen. Wahrscheinlich meinst Du die Bombardierungen Deutschland waren gerecht? Weil alle Deutschen Nazis sind, ist deren Tötung kein Verbrechen, auch kein Kriegsverbrechen?
Nein, alle Verstöße gegen die Regeln der Kriegsführung sind Kriegsverbrechen.
Dann machst Du genau das, was Du im ersten Teil verneinst. Du rechnest Greultaten auf!
Du hast doch Zugang zu allen möglichen Büchern. Leih Dir doch mal ein beliebiges Buch über mílitärische Grundausbildung aus. Irgendwie scheint Dir Zivilist, das Grundwissen zu fehlen, was man die Soldaten versucht in der Grundausbildung beizubringen.
Geändert von Süßer (24.02.2021 um 01:13 Uhr)
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