Leben aus dem All

[tosh]

Zitat von Testosteronum [Links nur für registrierte Nutzer]
Es muss aber ein richtiges Lebewesen geben, das Werkzeuge benutzt oder einen Roboter baut.

...Außerirdische die zu interstellaren Reisen fähig sind, werden einen derartig hohen Stand bei der Verschmelzung von Bio- mit Nanotechnologie sowie "herkömmlicher" Makrotechnologie haben, das können wir uns derzeit selbst nicht einmal richtig vorstellen.

Aber das was wir uns vorstellen können, übertrifft unsere Fähigkeiten schon so weit, dass wir nicht einmal im Ansatz ein Chance hätten. Konzepte wie Nanobots, Graue Schmiere etc. sind schon vor Jahrzehnten genannt worden.

Das ist alles richtig, aber Testosteronum hat auch Recht dass die ersten Roboter von Lebewesen gebaut wurden. Deshalb habe ich geantwortet:

"Das gilt für die noch primitiven Werkzeuge und Roboter und ändert nichts daran dass eine Robotzivilisation die zwangsläufige nächste höhere Stufe der Evolution wäre.
Die bauen sich dann selber in Fabriken die sie selber errichten, die entwickeln sich dann auch selber weiter was wir körperlich fast nicht können.
Wo ihre Grenzen liegen werden können wir niederen Wesen etwa so gut beurteilen wie ein Regenwurm der versucht die Grenzen der Menschen zu beurteilen."

[tosh]

Filme, in denen es um Außerirdische geht, sind grundsätzlich "pure Idiotie". Denn die Außerirdischen, die in solchen Filmen zu sehen sind, wären in Echt gar nicht auf der Erde lebensfähig.

Nehmen wir mal den Klassiker, diese spindeldürren Männchen mit riesigen Köppen:
Außerirdische, die so aussehen, kämen von einem Planeten, auf dem die Schwerkraft schwächer ist als auf der Erde. Kämen solche Wesen auf die Erde, würde sie unsere Schwerkraft töten.

Oder es gibt einen Film, in dem Außerirdische die Erde angreifen, bis jemand herausfindet, dass man die ganz einfach mit Wasser besiegen kann.
Solche Außerirdische könnten Wesen sein, die auf Bor und flüssigem Ammoniak basieren.
Aber solche Wesen wären auf der Erde nicht lebensfähig, weil es hier viel zu heiss für die Burschen wäre. Und Wasser ist für sie Gift.

Schon oft genug beantwortet:
Die könnten ihre Lebensbedingungen zB in Raumanzügen mitbringen, sie würden hier nicht siedeln wollen sondern nur Stippvisiten machen.
Sie könnten auch in ihren Raumfahrzeugen bleiben und nur Roboter "herunter schicken".

Ich glaube nicht, dass es Wesen gibt, die zu interstellaren Reisen fähig sind. Es gibt einfach zu viele Dinge, die gegen solche Reisen sprechen.

Das könnte ein Irrglaube sein.

[MANFREDM]

*Eine hochentwickelte Robot-Zivilisation hätte für solche Versuche der niedrigeren Evolutionsstufe bestenfalls ein müdes Lächeln übrig.

**Das gilt für die noch primitiven Werkzeuge und Roboter und ändert nichts daran dass eine Robotzivilisation die zwangsläufige nächste höhere Stufe der Evolution wäre.
Die bauen sich dann selber in Fabriken die sie selber errichten, die entwickeln sich dann auch selber weiter was wir körperlich fast nicht können.
Wo ihre Grenzen liegen werden können wir niederen Wesen etwa so gut beurteilen wie ein Regenwurm der versucht die Grenzen der Menschen zu beurteilen.

Warum haben viele Menschen die dumme Angewohnheit, sich bei jeder Gelegenheit zu überwerten oder gar dem Größenwahn zu verfallen?

Eine Schwachstelle hat deine Argumentation. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.

[tosh]

Du verkennst hier Größenordnungen. Eine derart weit entwickelte Technik hat Möglichkeiten die uns noch nicht erschlossen sind. Und daher gehe ich davon aus, dass die so eine Art Planetenrecycling machen können. Erst in kleinem Maßstab, dann immer größer. Fraglich wäre allerdings, wofür die den Krempel benötigen. Es muss nicht jede Zivilisation derart gepolt sein auf das unendliche Wachstum welches der Mensch anstrebt. Daher wäre das "Verschlingen" ganzer Sonnensysteme eine Verschwendung von Ressourcen, mal davon ab, dass man die auch alle komplett scannen müsste.

Also gut, eine Art Planetenrecycling kann ich mir bei denen auch vorstellen, aber eher in der gasförmigen Phase in Gaszentrifugen.
Rohstoffe zu synthetisieren würden sie aber wohl doch den Sternen überlassen.

[tosh]

Zitat von tosh [Links nur für registrierte Nutzer] *Eine hochentwickelte Robot-Zivilisation hätte für solche Versuche der niedrigeren Evolutionsstufe bestenfalls ein müdes Lächeln übrig.

**Das gilt für die noch primitiven Werkzeuge und Roboter und ändert nichts daran dass eine Robotzivilisation die zwangsläufige nächste höhere Stufe der Evolution wäre.
Die bauen sich dann selber in Fabriken die sie selber errichten, die entwickeln sich dann auch selber weiter was wir körperlich fast nicht können.
Wo ihre Grenzen liegen werden können wir niederen Wesen etwa so gut beurteilen wie ein Regenwurm der versucht die Grenzen der Menschen zu beurteilen.

Warum haben viele Menschen die dumme Angewohnheit, sich bei jeder Gelegenheit zu überwerten oder gar dem Größenwahn zu verfallen?

Eine Schwachstelle hat deine Argumentation. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.

Robotzivilisationen könnten auf Planeten überall im Universum zwangsläufig entstehen, dazu müssen sie keine Lichtjahre Entfernungen überwinden.

[tosh]

Zitat von tosh [Links nur für registrierte Nutzer] *Eine hochentwickelte Robot-Zivilisation hätte für solche Versuche der niedrigeren Evolutionsstufe bestenfalls ein müdes Lächeln übrig.

**Das gilt für die noch primitiven Werkzeuge und Roboter und ändert nichts daran dass eine Robotzivilisation die zwangsläufige nächste höhere Stufe der Evolution wäre.
Die bauen sich dann selber in Fabriken die sie selber errichten, die entwickeln sich dann auch selber weiter was wir körperlich fast nicht können.
Wo ihre Grenzen liegen werden können wir niederen Wesen etwa so gut beurteilen wie ein Regenwurm der versucht die Grenzen der Menschen zu beurteilen.

Warum haben viele Menschen die dumme Angewohnheit, sich bei jeder Gelegenheit zu überwerten oder gar dem Größenwahn zu verfallen?

Eine Schwachstelle hat deine Argumentation. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.

Robotzivilisationen könnten auf Planeten überall im Universum zwangsläufig entstehen, dazu müssen sie keine Lichtjahre Entfernungen überwinden.

[sunbeam]

Eine Schwachstelle hat deine Argumentation. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.

Die Annahme das intelligentes biologisches Leben irgendwann von einer technischen intelligenten Lebensform abgelöst wird, ist gar nicht abwegig. Wir befinden uns ja mit unserer KI und Robotik–Forschung an der Schwelle eines neuen Zeitalters. Zum Thema Überwindung von 100 Lichtjahren: während biologisches Leben solche Strecken nur mit den gegenwärtigen Antrieben in Generationenraumschiffen überwinden könnte, wäre künstliches Leben die das Konzept Zeit ganz anders interpretieren, in der Lage sich auf diese Reise von Hunderttausenden von Jahren zu begeben. Nur, warum sollte eine KI das machen?

[MANFREDM]

Robotzivilisationen könnten auf Planeten überall im Universum zwangsläufig entstehen, dazu müssen sie keine Lichtjahre Entfernungen überwinden.

Du laberst aber von Reisen zwischen Planetensystemen. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.

Die Annahme das intelligentes biologisches Leben irgendwann von einer technischen intelligenten Lebensform abgelöst wird, ist gar nicht abwegig. Wir befinden uns ja mit unserer KI und Robotik–Forschung an der Schwelle eines neuen Zeitalters. Zum Thema Überwindung von 100 Lichtjahren: während biologisches Leben solche Strecken nur mit den gegenwärtigen Antrieben in Generationenraumschiffen überwinden könnte, wäre künstliches Leben die das Konzept Zeit ganz anders interpretieren, in der Lage sich auf diese Reise von Hunderttausenden von Jahren zu begeben. Nur, warum sollte eine KI das machen?

Aber auch die KI hat ja dieses Konzept, die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung zu überwinden, nicht. Weil es von der Physik her unmöglich ist. Kein elektronisches Bauteil hält 100.000 Jahre.

Also KI in einem einzelnen isolierten Planetensystem ist vorstellbar. Reisen im All nicht.

[tosh]

Die Annahme das intelligentes biologisches Leben irgendwann von einer technischen intelligenten Lebensform abgelöst wird, ist gar nicht abwegig. Wir befinden uns ja mit unserer KI und Robotik–Forschung an der Schwelle eines neuen Zeitalters. Zum Thema Überwindung von 100 Lichtjahren: während biologisches Leben solche Strecken nur mit den gegenwärtigen Antrieben in Generationenraumschiffen überwinden könnte, wäre künstliches Leben die das Konzept Zeit ganz anders interpretieren, in der Lage sich auf diese Reise von Hunderttausenden von Jahren zu begeben.

Der hat nicht mitbekommen was hier bereits gepostet wurde:

Wurmlöcher: Spricht die Physik doch nicht gegen Zeitreisen?

​Astronomie: Doch eine Chance für Zeitreisen?

"Passierbare" Wurmlöcher könnten ein verblüffendes Paradoxon auflösen und in Schwarze Löcher gefallene Information retten.

Als Carl Sagan 1985 seinen Roman "Contact" schrieb, musste er seine Hauptperson Dr. Ellie Arroway schnell von der Erde zum Stern Wega transportieren. Er ließ sie in ein [Links nur für registrierte Nutzer]fallen und mehrere Lichtjahre entfernt wieder auftauchen – aber ihm war nicht klar, ob das physikalisch möglich wäre. ...

Jetzt, Jahrzehnte später, ist eine neue Art passierbarer Wurmlöcher aufgetaucht, die ohne exotische Materie auskommt. Und sie könnte den Physikern dabei helfen, ein überraschendes Paradoxon Schwarzer Löcher aufzulösen. Dieses Paradoxon basiert genau auf dem Problem, das die erste Version von "Contact" plagte und Thorne überhaupt zum Nachdenken über passierbare Wurmlöcher brachte: Alles, was in Schwarze Löcher hineinfällt, scheint ohne jede Spur zu verschwinden. Diese totale Zerstörung von Information steht jedoch im Widerspruch zu den Gesetzen der Quantenmechanik. Seit Jahren zerbrechen sich viele Experten über dieses Rätsel den Kopf. Einige haben daraus sogar den Schluss gezogen, dass Schwarze Löcher gar kein "Inneres" besitzen, sondern die Raumzeit auf seltsame Weise am Horizont Schwarzer Löcher endet. ...

Passierbare Wurmlöcher sind möglich
Im Jahr 2016 [Links nur für registrierte Nutzer] dass passierbare Wurmlöcher ohne exotische Materie möglich sind: Die nötige abstoßende negative Energie an den Mündungen eines Wurmlochs kann von außen durch spezielle Quantenverbindungen zwischen den beiden Schwarzen Löchern, die das Wurmloch bilden, erzeugt werden. Wenn die beiden Schwarzen Löcher auf eine bestimmte Art und Weise verbunden sind, dann taumelt ein Objekt, das in eines der Schwarzen Löcher hineinfällt, durch das Wurmloch hindurch und kann – durch bestimmte Ereignisse im äußeren Universum – aus dem zweiten Schwarzen Loch wieder austreten. Gao, Jafferis und Wall bemerkten zu ihrer Überraschung, dass dieses Szenario mathematisch äquivalent ist zu einer Quantenteleportation – einem Phänomen, das in zahlreichen Experimenten nachgewiesen und der Schlüssel zur Quantenkryptografie ist. ....

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer] hatte Einstein trotz RT noch als "spukhafte Fernwirkungen" geschmäht....

Nur, warum sollte eine KI das machen?

Das wurde hier auch schon diskutiert, das will ich nicht alles wiederholen.

Du laberst aber von Reisen zwischen Planetensystemen. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.
Aber auch die KI hat ja dieses Konzept, die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung zu überwinden, nicht. Weil es von der Physik her unmöglich ist. Kein elektronisches Bauteil hält 100.000 Jahre.
Also KI in einem einzelnen isolierten Planetensystem ist vorstellbar. Reisen im All nicht.

Falsch, s.o.
...

[sunbeam]

Du laberst aber von Reisen zwischen Planetensystemen. Du hast immer noch kein Konzept nicht einmal ein theoretisches, wie Roboter die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung überwinden könnten.



Aber auch die KI hat ja dieses Konzept, die z.B. 100 Lichtjahre Entfernung zu überwinden, nicht. Weil es von der Physik her unmöglich ist. Kein elektronisches Bauteil hält 100.000 Jahre.

Also KI in einem einzelnen isolierten Planetensystem ist vorstellbar. Reisen im All nicht.

Wie gesagt, mir ging es nur darum daraufhin zu weisen das intelligentes biologisches Leben nicht unbedingt das Ende der Evolution sein muss. Was Gründe sein mögen das eine künstliche Lebensform ihren Planeten verlässt, vermag ich nicht zu sagen, das soll das besagte Lebensform für sich alleine entscheiden. Der User Tosh glaubt an Zeitreisende Juden, erwarte von ihm also keine wirklich tiefgehenden Antworten.