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Thema: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

  1. #471
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Falsch. Griechenland hat in all den Jahrzehnten seit dem Kriegsende immer wieder deutlich gemacht, dass dieses Reparationszahlungs/Schulden Thema nach wie vor offen ist und verhandelt werden muss.


    Nein,
    waren sogar so grosskotzig, z.B. Maschinen, welche sie haben wollten und welche demzufolge von den Briten demontiert wurden,
    zum Teil liegen und verrotten zu lassen.
    Ihre Reparationsforderungen kamen wenn, immer nur nach Haushaltslage.




    Sie hätten ja damals bei den 2+4 Verhandlungen oder bei Vorlage des Vertrages im Rahmen der KSZE sich melden können,
    haben sie aber nicht, denn auch da waren sie zu selbstherrlich. Die Polen haben das gemacht und wurden zu Gesprächen nach Paris eingeladen.



    Das das Ende des 2.WK über einen solchen Vertag 2+4 geregelt wird ,
    wurde ja vorher auch im Rahmen der KSZE bei der KSZE Konferenz in Kanada Anfang 1990 von allen Mitgliedern der KSZE gemeinsam besprochen und eine gemeinsame Einigung erzielt.
    Ohne diese Einigung im Rahmen der KSZE wäre es nie zu den 2+4 Gesprächen Sommer 1990 und dem nachfolgenden allg. gültigen und völkerrechtlichen Vertrag gekommen.

    In Folge wurde das Thema auf der KSZE-Konferenz im April 1990 in Bonn besprochen.
    Auch auf der KSZE- Konferenz in Oktober, als die Siegermächte am 2.10.1990 die Mitglieder der KSZE offiziell von den ausgehandelten Vereinbarungen in Kenntnis setzten und die Ergebnisse vorlegten und in der Folge ihr Mandat bezüglich Deutschland niederlegten.
    Auch hatten sie die Möglichkeit im Zuge der Charta von Paris (Ende 1990),
    welche die Neuordnung von Europas und das Ende des kalten Krieges und der Teilung Europas dokumentierte nochmals ihre Forderungen stellen können.
    Die Russen ratifizierten ja erst Ende März 1991 den Vertrag.

    Also hat Griechenland eben NICHT immer wieder deutlich gemacht, dass sie noch Reparationen von Deutschland wollen, vor allem DANN nicht, als es für sie rechtlich relevant und verbindlich wurde.

    Sie hatten im Zeitraum Anfang 1990 bis März 1991 mehr als genügend Möglichkeiten gehabt, zu reagieren, denn seit Anfang 1990 (KSZE-Konferenz in Kanada) wussten sie, das mit Abschluss des 2+4 Vertrages der 2.WK und alle damit zusammenhängenden Forderungen erledigt wären, da für die Verhandlungen zu der abschliessenden Reglung, die Einigung (und damit Zustimmung) der KSZE vorlag.
    Nun ist der Zug abgefahren.


    Auf die Idee den eigenen Staat mal nicht mehr als Selbstbedienungsladen zu betrachten, kamen sie nie
    und werden darauf wohl auch nie kommen.

  2. #472
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Nein, du liegst leider ständig daneben.
    Man muss eben nicht jeden analysieren, es reichen dazu statistisch relevante Stichproben...

    Lern endlich mal was Gescheites!
    Man kann keine „Stichprobe“ aus der allgemeinen Bevölkerung in Griechenland nehmen, weil die Bewohner Griechenlands keine homogene Bevölkerung mehr sind. Es gibt, wie ich bereits nachgewiesen habe, allerhand Minderheiten in der griechischen Bevölkerung, folglich würde man kein korrektes Ergebnis erzielen.
    Um einen Vergleich mit dem Erbmaterial der alten Griechen mit dem Erbmaterial der jetzigen Griechen objektiv durchzuführen, muss erst einmal eine Gruppe von tatsächlichen Griechen aus den Bewohnern des jetzigen Griechenlands herausgefiltert werden. Ist das geschähen, dann können Vergleiche der DNA durchgeführt werden. Diese Vergleiche sagen jedoch nicht, dass alle Bewohner Griechenlands tatsächlich auch Griechen sind. Der Test sagt nur, dass zwischen der DNA der jetzigen Griechen aus der Vergleichsgruppe ein Zusammenhang mit der gefundene DNA von diesen toten Griechen besteht.
    Aber nun ja, mit dem Rechnen nehmen die Griechen es nicht so genau, weshalb sie heute dort stehen, wo sie in der Vergangenheit regelmäßig standen, vor einem riesigen Schuldenberg.
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

  3. #473
    Mitglied Benutzerbild von Sörensen
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von Achilleas Beitrag anzeigen
    Ihr bildet euch ein daß ihr auf dem hohen Ross sitzt, jedoch reitet ihr auf ein Schaukelpferdchen! Eure Zeiten sind gezählt, bald werdet ihr eine Kolonie der Türkei sein.
    Eigentlich ist es doch genau umgekehrt und die Türkei ist eine Kolonie von Deutschland. Denn ohne die Urlauber, Geldtransfers, Migranten und Investitionen aus Germany wären die Türkei genauso beschissen dran wie Griechenland.

  4. #474
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von Sörensen Beitrag anzeigen
    Eigentlich ist es doch genau umgekehrt und die Türkei ist eine Kolonie von Deutschland. Denn ohne die Urlauber, Geldtransfers, Migranten und Investitionen aus Germany wären die Türkei genauso beschissen dran wie Griechenland.
    Insbesondere Kindergeld und KV

  5. #475
    LOL
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Man kann keine „Stichprobe“ aus der allgemeinen Bevölkerung in Griechenland nehmen, weil die Bewohner Griechenlands keine homogene Bevölkerung mehr sind. Es gibt, wie ich bereits nachgewiesen habe, allerhand Minderheiten in der griechischen Bevölkerung, folglich würde man kein korrektes Ergebnis erzielen.
    Um einen Vergleich mit dem Erbmaterial der alten Griechen mit dem Erbmaterial der jetzigen Griechen objektiv durchzuführen, muss erst einmal eine Gruppe von tatsächlichen Griechen aus den Bewohnern des jetzigen Griechenlands herausgefiltert werden. Ist das geschähen, dann können Vergleiche der DNA durchgeführt werden. Diese Vergleiche sagen jedoch nicht, dass alle Bewohner Griechenlands tatsächlich auch Griechen sind. Der Test sagt nur, dass zwischen der DNA der jetzigen Griechen aus der Vergleichsgruppe ein Zusammenhang mit der gefundene DNA von diesen toten Griechen besteht.
    Aber nun ja, mit dem Rechnen nehmen die Griechen es nicht so genau, weshalb sie heute dort stehen, wo sie in der Vergangenheit regelmäßig standen, vor einem riesigen Schuldenberg.
    Du hast gar nix...

    Du scheinst wirklich extrem schwer von Begriff zu sein. Es wurden selbstverständlich Stichproben von Griechen genommen und nicht von den paar in Griechenland lebenden Pakistanern oder sonstigen Musel, was selbstverständlich ist, zumal es sich bei denen größtenteils um Ausländer oder Geduldete handelt.

    Albaner sind übrigens als uraltes Nachbarvolk in ihrer DNA recht eng mit den Griechen verwandt, ebenso wie verdammt viele Anatolier, welche muslimisiert wurden und sich heute als Türken bezeichnen.

    Du bist aber so beschränkt, dass du oben sogar Zyprioten und griechische Flüchtlinge aus Anatolien als Nichtgriechen zu deklarieren suchst, insofern muss man da wirklich nix mehr weiter zu sagen...

  6. #476
    Mitglied Benutzerbild von Achilleas
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von Sörensen Beitrag anzeigen
    Eigentlich ist es doch genau umgekehrt und die Türkei ist eine Kolonie von Deutschland. Denn ohne die Urlauber, Geldtransfers, Migranten und Investitionen aus Germany wären die Türkei genauso beschissen dran wie Griechenland.
    Dein Optimismus ist bewundernswert!
    Neue Zeiten, ohne Sitten!
    Dinge kommen zurück und sind wieder in. Ich kann es kaum erwarten,bis Moral, Respekt und Inteligenz wieder im Trend sind.

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  7. #477
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von LOL Beitrag anzeigen
    Falsch. Griechenland hat in all den Jahrzehnten seit dem Kriegsende immer wieder deutlich gemacht, dass dieses Reparationszahlungs/Schulden Thema nach wie vor offen ist und verhandelt werden muss.
    Das stimmt. Auch agierte die Hellenic Republic als jahrelang als 'intervenor' beim ICJ im Fall Jurisdictional Immunities of the State (Germany v. Italy).

    Nun ist es so, dass weder der deutsche Bundestag, noch die deutsche Bundesregierung keine der Verbrechen der NS-Regierung und NS-Armee in Griechenland waehrend der NS-Besatzung zwischen April 1941 bis September 1944, wie z.B. fuenf grosse Massaker an Zivilisten; noch die vielen Millionen die das NS-Regime aus der griechischen Nationalbank gestolen hatte, noch dass ~ 300,000 Griechen unter NS-Stiefel ihr Leben verloren, in Frage stellt. Diese und viel mehr Geschehnisse sind dokumentierte und allseits anerkannte Fakten.

    Es besteht auch keine Uneinigkeit darueber, dass die BRD der juristische 'state successor' |Nachfolgestaat des 3.Reiches ist und per Internationalem Recht somit fuer dessen Verbindlichkeiten aufkommen muss. ( Was die BRD seit Dekaden getan hat)

    Junge Menschen in DEU koennten sich auch mit Recht fragen, warum sie fuer die Verbrechen ihrer Vorvaeter, mit denen sie nicht zu tun haben, heute und in Zukunft finanziell buessen sollen. Doch das ist eine andere Baustelle.

    Ebenso besteht Einigkeit darueber, dass Menschen , die Kriegsverbrechen oder Verbrechen an der Menschheit begangen hatten, nicht ungestraft davon kommen duerfen. (Siehe dazu die Praeamble des ICC ; Rome Statut)

    Der Unterschied liegt zwischen 'Menschen' und 'Staat' :Verbrechen werden immer und ausschliesslich von Menschen begangen. Drum ist jeder Mensch immer nur selber fuer sein eigenes Tun verantwortlich.

    Ein Staat hingegen, alle Staaten, geniessen Hoheits-Souveränität, dies bedeutet, dass man einen Staat als solchen nicht fuer von Menschen ,ungesetzliche, kriminelle, bestialische etc Handlungen verantwortlich machen kann, selbst wenn diese Verbrechen im Namen oder Wunsch und Wissen des Staates begangen wurden, also sog. 'acta jure imperii' ( Die von Deutschland begangenen Handlungen seien acta jure imperii und es sei keine Ausnahme [begangenen Handlungen selber] von der Immunität anwendbar. )

    Dies betrifft selbstverstaendlich nicht Staatsvertraege, Vereinbarungen, Verbindlichkeiten, etc die auch vom 'successor state' immer eingehalten werden muessen ; pacta sunt servanda. (in der Praxis jedoch meistens drauf pfeifen)

    Diese Hoheits-Souveränität verleiht einem Staat juristische Immunitaet | 'Jurisdictional Immunities of the State' d.h. man kann einen Staat nicht auf Schadensersatz etc. verklagen: er ist immun gegen Schadenersatzklagen.

    Die BRD beruft sich in Bezug zu den - z.M. moralisch durchaus gerechtfertigten - Forderungen der griechischen Regierung auf ihren juristischen Status des 'Jurisdictional Immunities of the State' und weiss, dass sie nicht juristisch gezwungen werden kann zu zahlen. Auch vor dem ICJ wuerden die Erfolgschancen fuer die Hellenische Republik nicht gut aussehen da im ICJ 'International Law' sogenanntes 'case law' Vorrang hat.

    In kurz: 'Jurisdictional Immunities of the State' schuetzt vor 'acta jure imperii'.

    Der beste Weg fuer die BRD und Hellenic Republic waere, sich guetlich ueber eine Kompromissloesung zu einigen.

  8. #478
    Mitglied Benutzerbild von Zirrus
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Das stimmt. Auch agierte die Hellenic Republic als jahrelang als 'intervenor' beim ICJ im Fall Jurisdictional Immunities of the State (Germany v. Italy).

    Nun ist es so, dass weder der deutsche Bundestag, noch die deutsche Bundesregierung keine der Verbrechen der NS-Regierung und NS-Armee in Griechenland waehrend der NS-Besatzung zwischen April 1941 bis September 1944, wie z.B. fuenf grosse Massaker an Zivilisten; noch die vielen Millionen die das NS-Regime aus der griechischen Nationalbank gestolen hatte, noch dass ~ 300,000 Griechen unter NS-Stiefel ihr Leben verloren, in Frage stellt. Diese und viel mehr Geschehnisse sind dokumentierte und allseits anerkannte Fakten.

    Es besteht auch keine Uneinigkeit darueber, dass die BRD der juristische 'state successor' |Nachfolgestaat des 3.Reiches ist und per Internationalem Recht somit fuer dessen Verbindlichkeiten aufkommen muss. ( Was die BRD seit Dekaden getan hat)

    Junge Menschen in DEU koennten sich auch mit Recht fragen, warum sie fuer die Verbrechen ihrer Vorvaeter, mit denen sie nicht zu tun haben, heute und in Zukunft finanziell buessen sollen. Doch das ist eine andere Baustelle.

    Ebenso besteht Einigkeit darueber, dass Menschen , die Kriegsverbrechen oder Verbrechen an der Menschheit begangen hatten, nicht ungestraft davon kommen duerfen. (Siehe dazu die Praeamble des ICC ; Rome Statut)

    Der Unterschied liegt zwischen 'Menschen' und 'Staat' :Verbrechen werden immer und ausschliesslich von Menschen begangen. Drum ist jeder Mensch immer nur selber fuer sein eigenes Tun verantwortlich.

    Ein Staat hingegen, alle Staaten, geniessen Hoheits-Souveränität, dies bedeutet, dass man einen Staat als solchen nicht fuer von Menschen ,ungesetzliche, kriminelle, bestialische etc Handlungen verantwortlich machen kann, selbst wenn diese Verbrechen im Namen oder Wunsch und Wissen des Staates begangen wurden, also sog. 'acta jure imperii' ( Die von Deutschland begangenen Handlungen seien acta jure imperii und es sei keine Ausnahme [begangenen Handlungen selber] von der Immunität anwendbar. )

    Dies betrifft selbstverstaendlich nicht Staatsvertraege, Vereinbarungen, Verbindlichkeiten, etc die auch vom 'successor state' immer eingehalten werden muessen ; pacta sunt servanda. (in der Praxis jedoch meistens drauf pfeifen)

    Diese Hoheits-Souveränität verleiht einem Staat juristische Immunitaet | 'Jurisdictional Immunities of the State' d.h. man kann einen Staat nicht auf Schadensersatz etc. verklagen: er ist immun gegen Schadenersatzklagen.

    Die BRD beruft sich in Bezug zu den - z.M. moralisch durchaus gerechtfertigten - Forderungen der griechischen Regierung auf ihren juristischen Status des 'Jurisdictional Immunities of the State' und weiss, dass sie nicht juristisch gezwungen werden kann zu zahlen. Auch vor dem ICJ wuerden die Erfolgschancen fuer die Hellenische Republik nicht gut aussehen da im ICJ 'International Law' sogenanntes 'case law' Vorrang hat.

    In kurz: 'Jurisdictional Immunities of the State' schuetzt vor 'acta jure imperii'.

    Der beste Weg fuer die BRD und Hellenic Republic waere, sich guetlich ueber eine Kompromissloesung zu einigen.

    Es bedarf keiner Einigung mehr, weil die Sache erledigt ist. Sollte Deutschland wider erwarten doch noch irgendwann einen Friedensvertrag mit seinen ehemaligen Kriegsgegner schließen, dann können die Griechen sich ja noch einmal melden.
    Kleine Anmerkung: Kommt es zu einer Friedensvertragsverhandlung, dann müssen wir aber auch über das ehemaligen deutsche Auslandsvermögen und die geraubten Patente und den daraus erzielten Gewinnen reden. Auch ist nicht zu vergessen, dass die gesamten deutschen Ost- und Westgebiete, einschließlich die, die im Ersten Weltkrieg dem deutschen Reich genommen wurden, wieder Gegenstand dieser Verhandlungen sein müssen. Denn Fakt ist, dass der Zweite Weltkrieg nur eine Fortsetzung des Ersten Weltkrieges war, darüber sich sich die Fachleute heutzutage einig.
    Wenn die Straße bequem ist, neigt man dazu den falschen Weg einzuschlagen.

  9. #479
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Es bedarf keiner Einigung mehr, weil die Sache erledigt ist. Sollte Deutschland wider erwarten doch noch irgendwann einen Friedensvertrag mit seinen ehemaligen Kriegsgegner schließen, dann können die Griechen sich ja noch einmal melden.
    Da DEU sich in keinem de jure od. de facto Kriegs- oder Waffenstillstandszustand mit irgendeinem souveraenen Staat befindet, bedarf es auch keines Friedensvertrags.
    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Kleine Anmerkung: Kommt es zu einer Friedensvertragsverhandlung, dann müssen wir aber auch über das ehemaligen deutsche Auslandsvermögen und die geraubten Patente und den daraus erzielten Gewinnen reden. Auch ist nicht zu vergessen, dass die gesamten deutschen Ost- und Westgebiete, einschließlich die, die im Ersten Weltkrieg dem deutschen Reich genommen wurden, wieder Gegenstand dieser Verhandlungen sein müssen.
    Wer sich arrogant auf Kosten Anderer unprovoziert in willkommene Angriffskriege verwickelt und anderen Staaten unsaegliches Leid und unermessliche Schaeden zufuegt und obendrein seiner schlussendlichen, militaerischen Ohnmacht wegen sich seinen Gegnern gegenueber bedingungslos kapituliert, hat gravierende Preise fuer seine politische und diplomatische Ungeschicktheit und Expansionsgelueste zu zahlen.
    DEU selber hatte mit dem Friedensvertrag von Brest-Litovsk demonstriert wie es ist wenn der Fuellhalter in der anderen Hand ist.
    Zitat Zitat von Zirrus Beitrag anzeigen
    Denn Fakt ist, dass der Zweite Weltkrieg nur eine Fortsetzung des Ersten Weltkrieges war, darüber sich sich die Fachleute heutzutage einig.
    Ja, Fachleute in politischer Apologetik.

    Es ist erstaunlich wieviel Sympathie, Empathie, Hilfbereitschaft und generell guter Willen vom Ausland waehrend den Zwischenkriegsjahren Deutschland zugestroemt war. Und dann hatte DEU alles verpatzt...

  10. #480
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Schmeißt die Griechen endlich aus der Eurozone

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    DEU selber hatte mit dem Friedensvertrag von Brest-Litovsk demonstriert wie es ist wenn der Fuellhalter in der anderen Hand ist.
    Wird zwar von Deutschhassern wie dir oft behauptet, ist aber kompletter Schwachsinn. Brest-Litowsk sah weder Reperationszahlungen noch militärische Beschränkungen für Sowjetrussland vor. Lediglich den Verlust einiger Gebiete die großteils ohnehin nicht russisch waren und diese sollten unabhängig werden. Kein einziger Qudratkilometer sollte von Deutschland annektiert werden.

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