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Thema: Fotofunktion im Handy verbieten?

  1. #81
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard AW: Fotofumktion im Handy verbieten?

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Dein gesamtes Wiederkäuen von Binsenweisheiten aus der Epoche des chemischen Analog-Filmmaterials hättest du dir und uns ersparen können, denn das hat nur sehr entfernt etwas mit den Eigenschaften der elektronischen Bildwandler sowohl in CMOS- wie auch CCD-Technik zu tun.

    Elektronische Bauelemente rauschen immer und je nach Material und Diffusionsverfahren kann bei Halbleitern ein gewisses Grundrauschen zwar minimiert werden, lässt sich aber prinzipiell nicht vermeiden.

    Fällt nun auf ein lichtempfindliches Halbleiter-Element (Bildpunkt bzw. Pixel) Licht, wird von diesem Element eine kleine Spannung erzeugt, die dann digitalisiert und weiterverarbeitet wird.

    Diese kleine Spannung steht in einem Verhältnis zum Grundrauschen des Elements und hier kommt jetzt der altbekannte Faktor "Signal to Noise Ratio", also das Verhältnis von Nutzsignal zu Grundrauschen des Elements ins Spiel.

    Wird nun zum Zweck der Auflösungserhöhung bei gleichbleibender Gesamtfläche die Anzahl der Fotoelemente (Pixel) erhöht, wird auch die pro Element durch die Lichtphotonen erzeugte Spannung geringer, ohne dass sich das Grundrauschen des Elements verringert. Folglich sinkt der Rauschabstand zum Nutzsignal mit der Anzahl der Pixel.

    Und deshalb steigt das Rauschmaß eines Bildsensors mit der Steigerung der Pixelanzahl mit an. Vereinfacht: Je mehr Pixel, desto niedriger der Rauschabstand (Signal to Noise Ratio) des Bildes.
    In der Photographie gibt es sehr wohl den Begriff 'noise' oder wie Du es nennst 'Rauschen'. Diese Terminologie bezieht und begrenzt sich in der Photographie ,wie ich zu erklaeren versuchte, einzig und allein auf die letztendliche Bildqualitaet. Mit diesem 'Bildrauschen' beschaeftigen sich Photographen.
    In der Elektronic gibt es , wie Du sehr schoen und richtig erklaert hast, diesen Begriff 'Rauschen' ebenfalls.
    Es scheint dass Du meinen Bezug auf Photographie und ich Deinen auf Elektronic nicht erkannt hast. Anscheinend ein Missverstendnis.

    Es mag Dich vielleicht interessieren, dass zwei Maenner , die das 'Rauschen' in einer Hornantenne eliminieren wollten, durch Zufall das vorhergesagte 'Nach-Rauschen' des BIGBANG entdeckt hatten, somit die BiGBANG-Theorie teilweise bestaetigt wurde und fuer ihre Entdeckung den Nobelpreis bekamen.

  2. #82
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    Standard AW: Fotofumktion im Handy verbieten?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    In der Photographie gibt es sehr wohl den Begriff 'noise' oder wie Du es nennst 'Rauschen'. Diese Terminologie bezieht und begrenzt sich in der Photographie ,wie ich zu erklaeren versuchte, einzig und allein auf die letztendliche Bildqualitaet. Mit diesem 'Bildrauschen' beschaeftigen sich Photographen.
    In der Elektronic gibt es , wie Du sehr schoen und richtig erklaert hast, diesen Begriff 'Rauschen' ebenfalls.
    Es scheint dass Du meinen Bezug auf Photographie und ich Deinen auf Elektronic nicht erkannt hast. Anscheinend ein Missverstendnis.

    Es mag Dich vielleicht interessieren, dass zwei Maenner , die das 'Rauschen' in einer Hornantenne eliminieren wollten, durch Zufall das vorhergesagte 'Nach-Rauschen' des BIGBANG entdeckt hatten, somit die BiGBANG-Theorie teilweise bestaetigt wurde und fuer ihre Entdeckung den Nobelpreis bekamen.
    Oh mein Gott!

    Den Hinweis auf die Übersetzung von "Noise" als "Rauschen" hättest du dir und uns allen ersparen können, denn dieses zu wissen, gehört nun wirklich zur einfachsten Allgemeinbildung. Auch nenne nicht nur ich dieses Phänomen "Rauschen", sondern es handelt sich um einen alltäglichen Begriff (und Problem), das jedem Entwickler elektronischer Schaltungen bei seiner täglichen Arbeit sehr geläufig ist.

    Es ging hier ausschließlich um die Abnahme des Signal-Rausch-Abstandes bei der jüngsten ständigen Erhöhung der Bildelemente (Pixel) der Bildaufnahmesensoren. Das war der Ausgangspunkt und nicht etwa das Rauschen beim chemischen Filmmaterial aus der Ära der Analogfotografie.

    Auch den Hinweis mit dem Weltraum-Hintergrundrauschen hättest du dir verkneifen sollen, denn jenes hat mit dem Rauschen von Halbleitern (sogenanntes Funkelrauschen durch Elektronenbewegung) keinerlei Zusammenhang.

    Fazit: Hauptsache, etwas daher geplappert, auch wenn es null Erkenntnisgewinn zum Thema "Bildrauschen versus Pixelzahl" brachte.

  3. #83
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    Standard AW: Fotofumktion im Handy verbieten?

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Man versuche gelesene Beitraege zu verstehen:
    • Halbleiter = semiconductor = Transistor
    • konkrete Halbleitern mit einer bestimmten Fläche = ~25 Millionen oder 12Millionen Halbleiter|Transistoren innerhalb einer 35.9mm x 23.9mm Sensorfläche
    • konkrete Halbleitern mit einer bestimmten Fläche = 35.9mm x 23.9mm image sensor = Herzstueck von DSLR Kameras
    • konkrete Halbleitern mit einer bestimmten Fläche = Millionen Transistoren in CMOS-Sensoren = Complementary metal-oxide-semiconductor
    • Rauschen = noise = Koernung
    Ja, das solltest du dir wirklich zu Herzen nehmen, bevor du antwortest. Stattdessen machst du hier nun zum zweiten Mal den tosh, betreibst C&P nur des Klugscheißens willen. Und dann noch mit Binsenweisheiten.

    Erstens ist das Volumen für die Kamera eines Smartphones um Größenordnungen (!) kleiner als bei einer DSLR und dementsprechend bist du bezüglich der Sensorfläche um den Faktor 100-200 daneben. Die ist nämlich in der Regel <5mm² und mehr geht auch einfach nicht wegen der geringen Dicke der Smartphones und bestimmter Mindestbrennweiten für die Optiken.

    Aber die Smartphonehersteller wollen zwecks Werbung bei jeder neuen Generation auch die Kamera verbessern, was früher oft damit erreicht wurde, dass eine gegebene Halbleitertechnologie auf einer bestimmten Chip-Fläche einfach in mehr Pixel unterteilt wurde. Eine entsprechende Optik um mehr Licht einzusammeln ging aber nicht, eben wegen den physischen Abmessungen des Smartphones. Ebenso eine größere Sensorfläche. Und diese Smartphones schnitten oft nicht so gut ab, bei Bedingungen mit wenig Licht. Genauer gesagt waren sie oft genauso gut wie ihre Vorgänger mit weniger Auflösung aber eben der gleichen Sensorfläche und Halbleitertechnologie.
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