Umfrage zum Impfen

[Flaschengeist]

Warum ist das so ?

Das wird hier beschrieben. Ob's richtig ist, kann ich nicht beurteilen...

Hintergrund
Die hohe PM10-Belastung in Italien ist vor allem auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Es handelt sich nun um eine letzte Warnung. Betroffen sind 30 Luftqualitätsgebiete in Italien, in denen der Tagesgrenzwert für Feinstaub (PM10) seit dessen Inkrafttreten am 1. Januar 2005 überschritten wird.

Nach Schätzungen der Europäischen Umweltagentur ([Links nur für registrierte Nutzer]) verursacht die Luftverschmutzung durch Feinstaub in Italien jedes Jahr mehr als 66 000 vorzeitige Todesfälle, womit das Land der Mitgliedstaat mit der höchsten Sterblichkeit aufgrund von PM10 ist.Was den Tagesgrenzwert angeht, sind 30 Gebiete betroffen, die in folgenden Regionen liegen: Lombardei, Venetien, Piemont...

Feinstaubpartikel, auch PM10 genannt, sind auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Diese Partikel können Asthma, Herz-Kreislauf-Probleme und Lungenkrebs auslösen und damit mehr vorzeitige Todesfälle verursachen als Straßenverkehrsunfälle.
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[navy]

Ich möchte da nochmal auf die besondere Situation in der Lombardei aufmerksam machen weil dort besonders viele Menschen an Lungenerkrankungen leiden.

man hat die früher, auch Kinder, ins Gebirge geschickt, für besser Luft. Deshalb waren so viele Alte in Bergamo. Heute quaken Wichtigtuer viel herum, nur wusste man das auch vor Hundert Jahren

[Klopperhorst]

Ich möchte da nochmal auf die besondere Situation in der Lombardei aufmerksam machen weil dort besonders viele Menschen an Lungenerkrankungen leiden.

Da geht die kalte Luft der Alpen nach unten und wird von wärmerer Luft aus dem Süden überschichtet, also Inversionswetterlage im Winter.
Von unten qualmt die Industrie rein.

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[HerrMayer]

Das wird hier beschrieben. Ob's richtig ist, kann ich nicht beurteilen...

Hintergrund
Die hohe PM10-Belastung in Italien ist vor allem auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Es handelt sich nun um eine letzte Warnung. Betroffen sind 30 Luftqualitätsgebiete in Italien, in denen der Tagesgrenzwert für Feinstaub (PM10) seit dessen Inkrafttreten am 1. Januar 2005 überschritten wird.

Nach Schätzungen der Europäischen Umweltagentur ([Links nur für registrierte Nutzer]) verursacht die Luftverschmutzung durch Feinstaub in Italien jedes Jahr mehr als 66 000 vorzeitige Todesfälle, womit das Land der Mitgliedstaat mit der höchsten Sterblichkeit aufgrund von PM10 ist.Was den Tagesgrenzwert angeht, sind 30 Gebiete betroffen, die in folgenden Regionen liegen: Lombardei, Venetien, Piemont...

Feinstaubpartikel, auch PM10 genannt, sind auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Diese Partikel können Asthma, Herz-Kreislauf-Probleme und Lungenkrebs auslösen und damit mehr vorzeitige Todesfälle verursachen als Straßenverkehrsunfälle.
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Industrie + Inversionswetterlage im Winter.
Du kennst doch den Film "Wenn die Gondeln Trauer tragen". Ganz Norditalien, von der Po-Ebene nordwärts, ist ein reines Nebelgebiet zu dieser Jahreszeit.

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Danke schön, die Herren!

[Klopperhorst]

Danke schön, die Herren!

Sieht man auch auf Satellitenbildern.

Klar, dass Corona dort beginnen musste (älteste Bevölkerung der EU, schlechte Luft, chinesische Wanderarbeiter).



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[Flaschengeist]

man hat die früher, auch Kinder, ins Gebirge geschickt, für besser Luft. Deshalb waren so viele Alte in Bergamo. Heute quaken Wichtigtuer viel herum, nur wusste man das auch vor Hundert Jahren

Soooo wiiiiie früher, früher, früher ohne Gummiüberzieher, ohne Hemd und ohne Höschen...

Will sagen, die Zeiten scheinen vorbei zu sein.

[Praetorianer]

Für eine wirklichkeitsgerechte Betrachtung der Lage, kannst du nicht auf einzelne Orte sehen, sondern musst die Todeszahlen im gesamten Land über das gesamte Jahr betrachten.
Stichwort: Gesetz der großen Zahl.
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Und dafür sind auch 10 000 erstmal eine solide Basis. Und es ist auch klar, warum diese Gemeinde gewählt wurde, weil Corona dort ungestört gewütet hat. Natürlich kann man auch da die Ursache Corona nicht monokausal isolieren, auch in der Zeit von Corona ist evtl. der ein oder andere an Krebs verstorben, bei einem Autounfall etc., um eine Größenordnung abzuschätzen, hat man aber die Zahl der Toten im Monat März aus den Vorjahren. Die schwankte zwischen 10 und einem Zehnjahreshöchstwert von knapp 20. Im März 2020 waren es dann 150.

Diese Gemeinde ist deswegen ideal, weil sie weit näher an realistischen Daten liegt, was passiert, wenn man Corona ungebremst hätte wüten lassen. Hier hat Corona mit als erstes zugeschlagen und die ersten Maßnahmen kamen für diese Gemeinde relativ spät. Selbst da kamen sie dann irgendwann, nicht auszuschließen, dass es noch mehr hätten werden können, sie kommt aber dem Szenario Corona einfach grassieren zu lassen, wie ihr wollt, am nächsten.

Klar willst du diese Zahlen gerne vom Tisch wischen, weil du deine Gaukeleien und Taschenspielertricks auspacken magst. Italien hatte danach harte Lockdowns (härtere als D) und hat dann nach und nach gegengewirkt. Genauso wie Schweden zwar international kritisiert wurde, weil es nach Meinung der WHO zu wenig getan hatte, es hat aber eben nicht gar nichts getan. Es gab AHA-Regeln, es gab Empfehlungen, etc. Diese Maßnahmen mildern natürlich den Effekt ab und worauf Sprecher in Schweden verweist ist zwar immer noch deutlich und signifikant, aber nur ein milder Abklatsch dessen, was passiert, wenn man Corona einfach hätte grassieren lassen.

Dieses Szenario konnte man eben besonders gut anhand dieser Gemeinde verfolgen, die Studie dazu hatte ich schon zigfach zitiert.


Und dass gerade du, der hier regelmäßig Leuten vorwirft, sie hätten von Statistik keine Ahnung einfach nicht kapierst, wie Faktoren, die du mal in ner Kneipe über die Lombardei gehört hast oder von Tante Emmi übers Altern sich in einem Ensemble von Personen herausmitteln, ist einfach eine Schande.

[HerrMayer]

Sieht man auch auf Satellitenbildern.

Klar, dass Corona dort beginnen musste (älteste Bevölkerung der EU, schlechte Luft, chinesische Wanderarbeiter).



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Stimmt, der erste Corona Fall war am 2. September 2019 in der Lombardei.

Hat vermutlich einer von Pfitzer, Biotech und Co, ein paar Röhrchen überall auskippt.
Restaurants oder Spitäler, vermute ich mal.

Liebermann wurde Anfang Januar 2020 in Boston am Flughafen mit Röhrchen erwischt und verhaftet.

Italien - Mafia Land

Da haben auch in Notditalien, CIA Agenten mal einen Doppelbürger entführt. Das ist Jahre her.

In Bella Italia geht alles.

[pixelschubser]

Das wird hier beschrieben. Ob's richtig ist, kann ich nicht beurteilen...

Hintergrund
Die hohe PM10-Belastung in Italien ist vor allem auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Es handelt sich nun um eine letzte Warnung. Betroffen sind 30 Luftqualitätsgebiete in Italien, in denen der Tagesgrenzwert für Feinstaub (PM10) seit dessen Inkrafttreten am 1. Januar 2005 überschritten wird.

Nach Schätzungen der Europäischen Umweltagentur ([Links nur für registrierte Nutzer]) verursacht die Luftverschmutzung durch Feinstaub in Italien jedes Jahr mehr als 66 000 vorzeitige Todesfälle, womit das Land der Mitgliedstaat mit der höchsten Sterblichkeit aufgrund von PM10 ist.Was den Tagesgrenzwert angeht, sind 30 Gebiete betroffen, die in folgenden Regionen liegen: Lombardei, Venetien, Piemont...

Feinstaubpartikel, auch PM10 genannt, sind auf Emissionen in den Bereichen Energie, Heizung, Verkehr, Industrie und Landwirtschaft zurückzuführen. Diese Partikel können Asthma, Herz-Kreislauf-Probleme und Lungenkrebs auslösen und damit mehr vorzeitige Todesfälle verursachen als Straßenverkehrsunfälle.
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Hinzu kommt noch der „Chemieunfall“ 1976 in Seveso, Icmesa S.p.A., Tochterfirma von Roche!

[Flaschengeist]

Genauso wie Schweden zwar international kritisiert wurde, weil es nach Meinung der WHO zu wenig getan hatte, es hat aber eben nicht gar nichts getan. Es gab AHA-Regeln, es gab Empfehlungen, etc. Diese Maßnahmen mildern natürlich den Effekt ab und worauf Sprecher in Schweden verweist ist zwar immer noch deutlich und signifikant, aber nur ein milder Abklatsch dessen, was passiert, wenn man Corona einfach hätte grassieren lassen...

„Der Lockdown, der uns Milliarden kostet, soll verhindern, dass die Intensivstationen mit Covid-19-Patienten überlastet werden, aber dann wählen wir eine Behandlungsmethode, die dazu beiträgt, dass Patienten vielleicht unnötig sterben und auch länger auf der Intensivstation bleiben müssen. Das ergibt keinen Sinn.“ Die Strategie sei „einer der größten Fehler, den wir in der Pandemiebekämpfung gemacht haben, denn dafür gab es keinerlei wissenschaftliche Evidenz“. Sie habe in Kombination mit einer Vielzahl an Patient:innen für die hohen Todeszahlen in Teilen Europas gesorgt.
Pneumologe und Chefarzt der Lungenklinik Moers, Thomas Voshaar
[Links nur für registrierte Nutzer]

Und dafür sind auch 10 000 erstmal eine solide Basis. Und es ist auch klar, warum diese Gemeinde gewählt wurde, weil Corona dort ungestört gewütet hat. Natürlich kann man auch da die Ursache Corona nicht monokausal isolieren, auch in der Zeit von Corona ist evtl. der ein oder andere an Krebs verstorben, bei einem Autounfall etc., um eine Größenordnung abzuschätzen, hat man aber die Zahl der Toten im Monat März aus den Vorjahren. Die schwankte zwischen 10 und einem Zehnjahreshöchstwert von knapp 20. Im März 2020 waren es dann 150.

Diese Gemeinde ist deswegen ideal, weil sie weit näher an realistischen Daten liegt, was passiert, wenn man Corona ungebremst hätte wüten lassen. Hier hat Corona mit als erstes zugeschlagen und die ersten Maßnahmen kamen für diese Gemeinde relativ spät. Selbst da kamen sie dann irgendwann, nicht auszuschließen, dass es noch mehr hätten werden können, sie kommt aber dem Szenario Corona einfach grassieren zu lassen, wie ihr wollt, am nächsten.

Klar willst du diese Zahlen gerne vom Tisch wischen, weil du deine Gaukeleien und Taschenspielertricks auspacken magst. Italien hatte danach harte Lockdowns (härtere als D) und hat dann nach und nach gegengewirkt. Genauso wie Schweden zwar international kritisiert wurde, weil es nach Meinung der WHO zu wenig getan hatte, es hat aber eben nicht gar nichts getan. Es gab AHA-Regeln, es gab Empfehlungen, etc. Diese Maßnahmen mildern natürlich den Effekt ab und worauf Sprecher in Schweden verweist ist zwar immer noch deutlich und signifikant, aber nur ein milder Abklatsch dessen, was passiert, wenn man Corona einfach hätte grassieren lassen.

Dieses Szenario konnte man eben besonders gut anhand dieser Gemeinde verfolgen, die Studie dazu hatte ich schon zigfach zitiert.


Und dass gerade du, der hier regelmäßig Leuten vorwirft, sie hätten von Statistik keine Ahnung einfach nicht kapierst, wie Faktoren, die du mal in ner Kneipe über die Lombardei gehört hast oder von Tante Emmi übers Altern sich in einem Ensemble von Personen herausmitteln, ist einfach eine Schande.