Umfrage zum Impfen

[Flaschengeist]

Es macht halt einfach keinen Sinn, dass alle zur selben Zeit sterben. Einfach so. Da muss es einen Grund dafür geben und das ist Corona. Du sagst ja selber, dass primär Alte an Corona sterben, das ist korrekt. Und viele Alte sind nun 2020 wegen Corona gestorben, die sonst noch weitergelebt hätten. Du magst das nicht so tragisch finden, wenn jemand älteres ein paar Jahre weniger Lebenszeit hat, ich sehe das anders.

Wir wissen doch heute, das oftmals ein positiver PCR Test ausreicht um den Corona-Stempel auf den Totenschein zu setzen.

[Praetorianer]

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Es gibt an diesem Eso-Geschwafel nichts zu verstehen, du kapierst einfach nicht den Unterschied zwischen einem Ensemble von Menschen und individuellen Schicksalen. Du wiederholst einfach den Unsinn einfach wieder und verstehst nicht, dass ich genau das unseriöse Vorgehen zusammengefasst habe. Dabei projizierst du auch noch.

Es gibt einen statistischen Mittelwert, der ist mathematisch definiert und berechenbar. Der und nur der ist die objektive Wahrheit. Es ist dein esoterisches Gefasel, dass dieser Wert niedrig sei, naturromantischer Spinnerei, die Natur habe etwas anderes (angeblich höheres) gewollt. Du tickst in der Hinsicht genau wie die Dahlkes, Leschs und Co., die philosophisch und emotional von statistischem Verhalten eines Ensembles überfordert sind.

Emotional verstehe ich dieses Geschwätz sehr gut, ihr (du, die Dahlkes, die Jürgen Flieges, etc) könnt nicht akzeptieren, dass Vieles nackter Wahrscheinlichkeit und Zufällen überlassen ist, deswegen sucht ihr nach einer ordnenden Kraft dahinter. Wegen diesem Irrglauben kommt ihr auf irre Konstrukte, wie dass ein mathematisch klar zu berechnender Mittelwert "niedrig" sei und könnt nicht akzeptieren, dass er weder hoch noch niedrig oder irgendetwas anderes ist, er ist einfach das, was er ist, eine mathematisch definierte Größe. Du konstruierst halt ein Märchen, er sei niedrig, deswegen sei ein Anstieg zu erwarten.

Du kannst einen Mittelwert bilden der Jahre 2012-2019, er ist ganz einfach, was er ist. Genauso wie in der Lombardeigemeinde im Monat März der Jahre 2012-2019, in der im Jahre 2020 Corona gewütet hat. Diese sind weder niedrig, noch hoch, sie sind eben das, was sie sind, eine statistische Größe.

[Klopperhorst]

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Du kannst einen Mittelwert bilden der Jahre 2012-2019, er ist ganz einfach, was er ist. Genauso wie in der Lombardeigemeinde im Monat März der Jahre 2012-2019, in der im Jahre 2020 Corona gewütet hat. Diese sind weder niedrig, noch hoch, sie sind eben das, was sie sind, eine statistische Größe.

Bilde mal lieber einen Mittelwert zwischen 2016 und 2019, dann erkennst du, dass die Sterblichkeit massiv nach unten ging.
Du glaubst eben, dass es jedes Jahr dieselbe Sterblichkeit geben müsste.
Es gibt aber Spitzen, wie z.B. schon 2015 dort, als plötzlich 50.000 mehr starben als im Vorjahr.
Damals wurde allerdings keine Pandemielage ausgerufen, was sicher weitere Todesfälle verhinderte.

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[Praetorianer]

Doch, das macht sogar sehr großen Sinn, ich habe dir bereits die Prinzipien der Natur dargelegt.

Wenn die Versorgung und das Wetter gut sind, sterben weniger Leute, so kann es sein, dass wie in der Schweiz fast 2 Jahrzehnte die Sterbeanteile runter gehen,
weil die Menschen wohlversorgt sind und die Bevölkerung somit immer älter wird.

Irgendwann kommt dieser Berg an Alten an eine natürliche Sättigung (Grenzbereich), wo die Sterbewahrscheinlichkeit überwiegt.
Somit wird dieser Berg dann plötzlich abgebaut.

Die Zahl der Greisen kann sich verdoppeln, weil ein starker Geburtsjahrgang immer älter wird.
Dann sind aber plötzlich alle im Sterbealter, und es bedarf nur einer kleinen kleinen Erkältungswelle, um Kahlschlag zu produzieren.

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Du kapierst nicht, dass sowas ein langfristiger Trend ist, sich aber über Monate und Jahre verteilt und statistisch nur als langfristiger Trend zu verfolgen wäre (wenn es so einfach wäre, wie du schreibst, was es nicht ist). Selbst dieser Faktor monofaktoriell verfolgt ergäbe einen langfristigen Anstieg. Auch der verteilt sich eben statistisch bei einem Ensemble von Menschen und entläd sich nicht plötzlich in einem Monat.

Du redest wie ein Casinobetreiber, der nicht merkt, dass er betrogen wird, wenn jemand eine zu unwahrscheinliche Siegesserie hinlegt und einfach sagt "Das muss eine Entladung sein". Keine Versicherungsgesellschaft könnte heute existieren, wenn sie deine Art der kreativen Interpretation statistischer Daten betriebe bzw. offenkundige Verstöße gegen statistische Gewissheiten ignorierte.

[Praetorianer]

Bilde mal lieber einen Mittelwert zwischen 2016 und 2019, dann erkennst du, dass die Sterblichkeit massiv nach unten ging.

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Und zum dritten Mal, forderst du mich auf, in einer Reihe bewusst Daten zu ignorieren und einen willkürlichen Mittelwert anders zu bilden. Das ist das, was ich bereits die ganze Zeit schreibe und was du in Abrede stellst. Du biegst dir die Ergebnisse zurecht.

"Wenn du eine falsche Ausgleichsgerade ziehst, würde mein Ergebnis stimmen", ja schön und jetzt? Der Wert für 2020 ist adhoc als Ausreisser erkennbar. Der weit ausserhalb der normalen Schwankungen liegt, der auch meilenweit drüber liegt, wenn du einen langfristigen Anstieg einkalkuliertest. annimmst.

[Klopperhorst]

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Du redest wie ein Casinobetreiber, der nicht merkt, dass er betrogen wird, wenn jemand eine zu unwahrscheinliche Siegesserie hinlegt und einfach sagt "Das muss eine Entladung sein". Keine Versicherungsgesellschaft könnte heute existieren, wenn sie deine Art der kreativen Interpretation statistischer Daten betriebe bzw. offenkundige Verstöße gegen statistische Gewissheiten ignorierte.

Ein Casinobetreiber wird doch nicht betrogen, du meinst sicher Casinogänger.

Das Argument kann ich gleich ummünzen.
Du glaubst an die ewige "Siegesserie" von niedrigen Sterbezahlen, obwohl die Bevölkerung aufgrund der Demografie massiv alterte.

Du kannst die Alterung der Bevölkerung hier nachvollziehen.

[Links nur für registrierte Nutzer]
Stell den Bereich 85+ ein:

2010: 1,9 Mio
2020: 2,4 Mio

Also Anstieg von 26% in 10 Jahren.

Diese 500.000 zusätzlichen Greisen (>85-jährige) müssen ja irgendwann mal sterben.

Wenn dann plötzlich mal +50.000 im Vergleich zu den Vorjahren mehr sterben als üblich, ist das ganz natürlich, genau im Schnitt von 10 Jahren.
Wer darin eine besondere Dramatik einer tödlichen Pandemielage erblickt, hat weder von Statistik einen Funken Ahnung,
noch weiss er, was einer Pandemie ausmacht, nämlich hohe Sterblichkeit.

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[Klopperhorst]

Und zum dritten Mal, forderst du mich auf, in einer Reihe bewusst Daten zu ignorieren und einen willkürlichen Mittelwert anders zu bilden. Das ist das, was ich bereits die ganze Zeit schreibe und was du in Abrede stellst. Du biegst dir die Ergebnisse zurecht.

"Wenn du eine falsche Ausgleichsgerade ziehst, würde mein Ergebnis stimmen", ja schön und jetzt? Der Wert für 2020 ist adhoc als Ausreisser erkennbar. Der weit ausserhalb der normalen Schwankungen liegt, der auch meilenweit drüber liegt, wenn du einen langfristigen Anstieg einkalkuliertest. annimmst.

Nochmal:
Anstieg >85-jährige in der BRD von 2010 bis 2020 um +500.000 (26%).
Es gab 2020 +50.000 mehr Sterbefälle als im Durchschnitt der Vorjahre.
Wo siehst du hier eine "Dramatik". Ich sehe da eher eine Untersterblichkeit, wenn das Greisenheer so stark anwachsen kann
und kaum abgebaut wird.

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[Klopperhorst]

Und zum dritten Mal, forderst du mich auf, in einer Reihe bewusst Daten zu ignorieren und einen willkürlichen Mittelwert anders zu bilden. Das ist das, was ich bereits die ganze Zeit schreibe und was du in Abrede stellst. Du biegst dir die Ergebnisse zurecht.

"Wenn du eine falsche Ausgleichsgerade ziehst, würde mein Ergebnis stimmen", ja schön und jetzt? Der Wert für 2020 ist adhoc als Ausreisser erkennbar. Der weit ausserhalb der normalen Schwankungen liegt, der auch meilenweit drüber liegt, wenn du einen langfristigen Anstieg einkalkuliertest. annimmst.

Da du dich immer auf Italien konzentrierst, schau mal auf die Zunahme der Greisen dort.

2010:
Alter 85+: 1,6 Mio
[Links nur für registrierte Nutzer]

2020:
Alter 85+: 2,2 Mio
[Links nur für registrierte Nutzer]

Also Anstieg von 600.000 oder 38%

Und du heulst wegen 100.000 mehr Toten in einem Jahr rum?
Das war ein ganz natürlicher Erwartungswert für Italien, zumal die Sterberaten wie gesagt in den Jahren 2016-2019 extrem niedrig dort waren.

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[Praetorianer]

Ein Casinobetreiber wird doch nicht betrogen, du meinst sicher Casinogänger.

Das Argument kann ich gleich ummünzen.
Du glaubst an die ewige "Siegesserie" von niedrigen Sterbezahlen, obwohl die Bevölkerung aufgrund der Demografie massiv alterte.

Natürlich werden auch Casinos betrogen. Nur merken sie es i.d.R. halt schnell.

Du kannst die Alterung der Bevölkerung hier nachvollziehen.

[Links nur für registrierte Nutzer]
Stell den Bereich 85+ ein:

2010: 1,9 Mio
2020: 2,4 Mio

Also Anstieg von 26% in 10 Jahren.

Da wäre eben ein Wert zu erwarten, der 26% höher wäre, wenn das so monokausal zuzuordnen wäre. Und nun?

In der Gemeinde in der Lombardei wolltest du damit einen Anstieg von 700%-1400% erklären. Ist der Anteil der alten Leute in dieser Gemeinde um 700% gestiegen?

Diese 500.000 zusätzlichen Greisen (>85-jährige) müssen ja irgendwann mal sterben.

Wenn dann plötzlich mal +50.000 im Vergleich zu den Vorjahren mehr sterben als üblich, ist das ganz natürlich,

Nein, ist es nicht. Das Schlüsselwort ist plötzlich. Auch wenn du es schon bestritten hast, das Altern ist ein kontinuierlicher Prozess, es ist eine statistische Verteilung zu erwarten, zwar mit unterschiedlichen Erwartungswerten, aber dennoch eine Streuung.

Die Lebenserwartung steigt ja nun weltweit und damit auch der Anteil älterer Leute. Deine Theorie, dass die global alle im Jahr 2020 abgeräumt werden sollten, weil Mutter Natur es so wollte (die Personifizierung von Mutter Natur als Ersatzgott ist übrigens komischerweise Merkmal zahlreicher bekennender Atheisten) und das nur zufällig ein Coronajahr war, ist ja nun hahnebüchen.

[SprecherZwo]

Da du dich immer auf Italien konzentrierst, schau mal auf die Zunahme der Greisen dort.

2010:
Alter 85+: 1,6 Mio
[Links nur für registrierte Nutzer]

2020:
Alter 85+: 2,2 Mio
[Links nur für registrierte Nutzer]

Also Anstieg von 600.000 oder 38%

Und du heulst wegen 100.000 mehr Toten in einem Jahr rum?
Das war ein ganz natürlicher Erwartungswert für Italien, zumal die Sterberaten wie gesagt in den Jahren 2016-2019 extrem niedrig dort waren.

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USA, Brasilien,Russland, es gibt genug andere Beispiele. Jaja ist alles die Überalterung, die schlagartig in 2020 bei den Sterbefällen zum Tragen kommt. Wenn du die Toten auf die Impfung schieben könntest, würdest du ganz anders argumentieren.