Friedmans alternative Strategie für Barbarossa

[Parabellum]

Das ist stark untertrieben. Die Ernährungssituation der Sowjetunion war 1943 sehr kritisch. Nur die amerikanischen Lieferungen und die Kriegswende verhinderten schlimmeres.

Sprich der Wegfall der Ukraine hatte keinen negativen Effekt.

Man hätte nicht rankommen müssen, sondern nur die Transportverbindungen zum Rest des Landes abschneiden. Die VSA hätten das niemals kompensieren können.

An die kam man ja auch nicht ran

[Gero]

Sprich der Wegfall der Ukraine hatte keinen negativen Effekt.

Doch und hätte die Situation noch ein bis zwei Jahre länger angehalten wäre der Effekt nicht nur negativ, sondern katastrophal gewesen.

An die kam man ja auch nicht ran

Vielleicht mit einem anderen Operationsplan für Fall Blau.

[Parabellum]

Doch und hätte die Situation noch ein bis zwei Jahre länger angehalten wäre der Effekt nicht nur negativ, sondern katastrophal gewesen.

Hätte, wenn, wäre.....orientieren wir uns lieber an der Realität.

Vielleicht mit einem anderen Operationsplan für Fall Blau.

Thema hatten wir schon. Nö, auch dann nicht. Selbst unter Mobilmachung aller Mittel.

[Gero]

Hätte, wenn, wäre.....orientieren wir uns lieber an der Realität.

Auch in der Realität hatte es einen negativen Effekt.

Thema hatten wir schon. Nö, auch dann nicht. Selbst unter Mobilmachung aller Mittel.

Nicht bzgl. der Menge der Mittel sondern der Art des Vorgehens.

[herberger]

Wenn alle gefallen waren, woher woher wussten die denn was Panfilow gesagt hat?

Text Wikipedia

Propaganda-Legende
Bekanntheit erlangte Panfilow durch eine Kriegsreportage zweier Redakteure der Zeitung Krasnaja Swesda („Roter Stern“), die während des Krieges von einer Episode aus der Schlacht um Moskau berichteten, die aber nach Ermittlungen der sowjetischen Militärstaatsanwaltschaft aus dem Jahr 1948 so nie stattgefunden hat:

Bei den Abwehrkämpfen im November 1941 verschanzten sich der Reportage zufolge 28 Infanteristen der Division Panfilows (die sogenannten Panfilowzy) bei Wolokolamsk und hielten am 14. und 16. November (Schlacht von Dubossekow) dem Angriff von ungefähr doppelt so vielen deutschen Panzern stand. Fast alle Panfilowzy kamen der Legende nach bei dieser Verteidigungsaktion ums Leben.
Tatsächlich kämpfte Panfilows Einheit damals jedoch an einer anderen Stelle der Front. Bei der tatsächlichen Schlacht von Dubossekow, an der Panfilows Truppen nicht beteiligt waren, fielen zudem viel mehr als die angegebenen 28 Soldaten. 1948 verfasste der militärische Oberstaatsanwalt der UdSSR, Nikolai Afanassjew, einen Bericht zur Entstehung des Zeitungsberichtes in der „Krasnaja Swesda“, wobei er die unsaubere Recherche der Redakteure bemängelt und feststellt, dass einer der angeblich gefallenen Helden in deutsche Kriegsgefangenschaft geraten war und sich als Polizist in deutschen Diensten an der Deportation von Zwangsarbeitern beteiligt habe.

Nachdem der Heldenkult um die 28 Rotarmisten über viele Jahrzehnte in der Sowjetunion und auch später noch gepflegt worden war, rief die Veröffentlichung der tatsächlichen Geschichte der „Panfilow-Helden“ im Sommer 2015 heftige Kritik aus verschiedenen Teilen der russischen Gesellschaft am Leiter des russischen Staatsarchivs, Sergej Mironenko, und anderen Historikern hervor, die den Wahrheitsgehalt der Propaganda-Legende in Frage gestellt hatten.[1] Das Fernsehen hatte berichtet, dass in Wirklichkeit viele der bewunderten Märtyrer sich den Deutschen ergeben und überlebt hätten. Andrej Schalopa, der Regisseur eines zur gleichen Zeit produzierten und mit hohen Zuschüssen staatlich geförderten Kriegsfilms, der die Heldentaten der Panfilowzy in unhistorischer Weise verherrlicht, kritisierte die historischen Enthüllungen: „Diese Demaskierung und Entzauberung der Heldentaten ist sinnlos und unmoralisch.“[

[Parabellum]

Auch in der Realität hatte es einen negativen Effekt.

Welchen denn ?

Nicht bzgl. der Menge der Mittel sondern der Art des Vorgehens.

Hatten wir alles schon. Alternativlos. Keinen Plan B. Erst Recht nicht bei Fall Blau, die mit den verfügbaren Mitteln sowieso nicht hätte stattfinden dürfen.

[Gero]

Welchen denn ?

Eine Bevölkerung die zeitweise von 1000 kcal am Tag lebte.

[Maitre]

Das Endziel ist immer die Hauptstadt des Landes. Wenn die fällt ist Schicht im Schacht. Das wäre bei der Sowjetunion nicht anders gewesen.

Dazu muss sie aber erst einmal fallen. Eine 4-Millionen-Stadt erobert man nicht im Vorbeigehen.

[Lichtblau]

Dazu muss sie aber erst einmal fallen. Eine 4-Millionen-Stadt erobert man nicht im Vorbeigehen.

Genau.

Und vor allem operarierte die deutsche Armee fernab ihrer Versorgungsbasis.

Während in Moskau ein erstklassiges Bahndrehkreuz steht verbunden mit dem Riesenreich.

Allein dieses Bahndrehkreuz ist ein ausschlaggebender Faktor.

[Parabellum]

Eine Bevölkerung die zeitweise von 1000 kcal am Tag lebte.

Und das hatte (ich prüfe das jetzt nicht nach Wahrheitsgehalt nach) genau welche negativen langfristige Auswirkungen auf den Ist-Zustand der Roten Armee, die staatlichen Strukturen und die Moral der sowj. Bevölkerung ?

Dazu muss sie aber erst einmal fallen. Eine 4-Millionen-Stadt erobert man nicht im Vorbeigehen.

Das ist ein anderes Thema, welches die Wehrmacht hätte regeln müssen (und mit Guderian auch hätte regeln können). Zwar mit Anwendung der letzten verfügbaren Kräfte, aber man hätte die Stadt letzten Endes eingenommen.