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Thema: Was ist ein Menschenleben wert?

  1. #11
    Mitglied
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Daher stelle ich folgenden Behauptungen auf und gleichzeitig zur kontroversen Diskussion:

    1) die Todesstrafe fuer Moerder ist die einzige gerechte Strafe

    2) die Hinrichtung rechtskraeftig verurteilter Straftaetern erspart der oeffentlichen Hand erhebliche Kosten

    3) die Angehoerigen der Hingerichteten sollten fuer alle verursachten finanziellen Schaeden aufkommen

    Zu 1.: das ist zwar unter den gegenwärtigen Umständen verfassungswidrig, aber unter rein ethischen Gesichtspunkten könnte man darüber reden. Der Vorschlag wäre jedenfalls alles Andere als neu.

    zu 2.: wo ist da jetzt der Unterschied zu 1.?

    zu 3.: abzulehnen, denn niemand darf für etwas bestraft werden, was er nicht getan hat. (Oder soll ich das Bußgeld bezahlen, wenn meine Tochter zu schnell fährt? Sie ist volljährig und erwerbstätig!) Sinnvoller wäre es, wenn man einen verurteilten Straftäter dazu verpflichten würde, dem Geschädigten seinen Schaden zu ersetzen, plus gesunde Aufschläge für den ganzen Ärger, Verdienstausfälle, Gesundheitsschäden oder was auch immer (funktioniert natürlich nicht bei Mord, aber der Fall wäre ja dann speziell geregelt). Und dann noch mal eine mindestens genau so hohe Buße an die Staatskasse.

  2. #12
    Mitglied Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Das Problem mit der Hinrichtung ist ein anderes.
    Wenn irgendeine höhere Instanz über dein Leben theoretisch entscheiden kann, so kann es auch zu Fehlurteilen oder Mißbrauch führen.

    Natürliche wäre die Hinrichtung für alle Beteiligten oft besser, auch für den Verbrecher, dem man ein langweiliges, isoliertes Restleben erspart
    und für die Allgemeinheit, der man enorme Kosten spart.

    Es geht aber wie gesagt um eine prinzipielle Frage, ob eine menschliche Instanz über dein Leben entscheiden darf.

    ---
    Selbstverständlich kann jeder Mensch über andere Leben entscheiden. Die Frage ist, ob er das legitim darf oder nicht. Leben zu geben und Leben zu nehmen gehörten von Anbeginn der Menschheit stets zusammen. Wir töten, wir werden getötet. Mal legitim, mal illegitim.

    Die Gläubigen maßen sich an, das menschliche Leben über alle anderen Lebensformen zu stellen (Selbst über das hypothetisch mögliche, aber durchaus sehr wahrscheinliche, exterrestrische Leben! Wir zertreten täglich Ameisen, klatschen Fliegen, essen Rinder und Hühner usw.

    Zum "Wert" des menschlichen Lebens untereinander.

    Die Moralisten unter uns heben in gewohnter Manier den Finger wenn es darum geht, dem menschlichen Leben unterschiedliche "Wertigkeiten" zuzuordnen.

    Das ist Fernab jeglicher Realitität. Selbstverständlich bemessen wir ebenfalls schon von Anbeginn der Menschheit an unterschiedliche Bewertungen an das Leben.

    Ein "nettes" Beispiel: Es heißt "Kinder und Frauen zuerst", wenn es um ein sinkendes Schiff geht.

    In islamischen Ländern ist das männliche Leben dem weiblichen vorzuziehen. Es gibt in vielen Gesellschaften eine regelrechte "Lebenshierarchie".

    Die Rassisten bewerten Leben in rassisch "höherwertig" und rassisch "minderwertig". Usw. usw.

    Aus meiner Sicht ist die Frage, ob eine menschliche Instanz über dein Leben entscheiden darf, rein akademisch bzw. eher ethisch oder moralisch gemeint.

    In der Realität entscheidet der Mensch tagein, tagaus darüber, ob er Leben nimmt oder Leben gibt.
    Polens Staatschef Duda hatte die Nato-Mitgliedsstaaten kurz vor seiner Abreise nach Washington aufgefordert, als Reaktion auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine ihre Verteidigungsausgaben auf drei Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) zu erhöhen. Die Nato müsse eine "klare und mutige Antwort auf die russische Aggression" geben.

  3. #13
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    ...
    In der Realität entscheidet der Mensch tagein, tagaus darüber, ob er Leben nimmt oder Leben gibt.
    Es geht aber darum, ob dies zum Gesetz erhoben werden darf.
    Auch du wirst die Todesstrafe spätestens dann ablehnen, wenn sie dir oder nahen Angehörigen zu Unrecht widerfährt.

    ---
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  4. #14
    Mitglied Benutzerbild von Testosteronum
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    1) die Todesstrafe fuer Moerder ist die einzige gerechte Strafe
    Zustimmung.
    Allerdings sollte man das noch ausweiten. In Japan z.B. gibt es insgesamt 17 Delikte, die mit dem Tode bestraft werden können.

    Man sollte auch die Freiheitsstrafe abschaffen und durch Alternativen ersetzen. (Die Strafe muss sich an der Tat orientieren).

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    2) die Hinrichtung rechtskraeftig verurteilter Straftaetern erspart der oeffentlichen Hand erhebliche Kosten
    Richtig.

  5. #15
    Mitglied Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Es geht aber darum, ob dies zum Gesetz erhoben werden darf.
    Auch du wirst die Todesstrafe spätestens dann ablehnen, wenn sie dir oder nahen Angehörigen zu Unrecht widerfährt.

    ---
    Warum sollte die Todesstrafe gesetzlich nicht verankert werden? Es gibt aktuell viele Gesellschaften wo dieses ein legitimes Recht ist. Also juristisch gesehen gibt es da keine Einwände. Auch die Möglichkeit, dass eine Todesstrafe im seltenen Ausnahmefall sich in der Retrospektive als Fehlurteil herausstellt, verwirft nicht die grundsätzliche Legitimität solcher Urteile. Darüber haben sich schon hunderte Juristen über Jahrzehnte hinweg Gedanken gemacht...

    Es ist einzig die Moral bzw. die Ethik, die heutzutage als Grundlage dient, sich für oder gegen die Todesstrafe zu entscheiden.
    Polens Staatschef Duda hatte die Nato-Mitgliedsstaaten kurz vor seiner Abreise nach Washington aufgefordert, als Reaktion auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine ihre Verteidigungsausgaben auf drei Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) zu erhöhen. Die Nato müsse eine "klare und mutige Antwort auf die russische Aggression" geben.

  6. #16
    Mitglied Benutzerbild von Testosteronum
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Die "Aug um Aug, Zahn um Zahn" Philosophie sollte einer hochstehenden Zivilisation unwürdig sein.
    "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ist nichts anderes als Gerechtigkeit. Wenn Du sagst, dass sollte einer "hochstehenden" Zivilisation unwürdig sein, bedeutet das, dass Gerechtigkeit in dieser Zivilisation als etwas Negatives gilt.
    Und in dieser Zivilisation ist das ja mehr oder weniger der Fall. Aber was genau macht eine Zivilisation "hochstehend", wenn Gerechtigkeit als etwas Negatives gilt?

  7. #17
    Mitglied Benutzerbild von Klopperhorst
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Warum sollte die Todesstrafe gesetzlich nicht verankert werden? ...
    Das habe ich doch geschrieben, wenn du es nicht verstehst, kann ich dir nicht mehr weiterhelfen.

    ---
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  8. #18
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Was ist ein Menschenleben wert? Werden Menschenleben durch Staftaeter z.B. bei Amoklaeufen
    oder Terrorattentaten ausgeloescht steht das unsaegliche Leid der Hinterbliebenen im Vordergrund
    der oeffentlichen Anteilnahme. Der durch die Straftat vom Taeter verursachte monetaren Schaden
    liegt ausserhalb der Aufmerksamkeit und des Betrachtungsspektrums.

    Lebenslange Haftstrafen bzw. Sicherungsverwahren sind fuer Bestien in Menschenhautkostuem
    keine Strafen sondern bedeuten das all-inclusive Vollversorgungspaket, respektive Existenzsicherung
    auf Kosten des Staates bis ins hohe Alter. Die direkten und indirekten Kosten welche ein Straftaeter verursacht
    der wg. seiner Straftat lebenslang in Haft oder Sicherungsverwahrung betreut wird, sind erheblich.

    Rechnet man dann noch den Schaden mit ein der bei Mehrfachmorden bzw. Amoklaeufen durch
    den Wegfall der von den Mordopfern auf Lebenszeit erbrachten Wirtschaftsleistung entsteht, wird
    deutlich was fuer gigantische Kosten ein Moerder verursacht. Man darf daher nicht nur das fuer
    die Hinterbliebenen der Mordopfer unsaegliche Leid sehen sondern muss auch alle durch die Straftat
    verursachten kausalen monetaeren Negativfolgeschaeden betrachten.






    Daher stelle ich folgenden Behauptungen auf und gleichzeitig zur kontroversen Diskussion:

    1) die Todesstrafe fuer Moerder ist die einzige gerechte Strafe

    2) die Hinrichtung rechtskraeftig verurteilter Straftaetern erspart der oeffentlichen Hand erhebliche Kosten

    3) die Angehoerigen der Hingerichteten sollten fuer alle verursachten finanziellen Schaeden aufkommen
    Naja, es kommt immer auf den Kontext an. Mord ist nicht gleich Mord. Zu Punkt 3: Warum soll der Bruder eines Kriminellen an den Handlungen desselben schuld sein? Ansonsten ist die Todesstrafe notwendig. Sie ist die ultimative Antwort auf Dinge, die einfach nicht gehen. Und das beeindruckt durchaus.
    "Mit den Weltvergiftern kann es daher auch keinen Frieden geben. Es werden auf Dauer nur wir oder sie weiterexistieren können. Und ich bin entschlossen, meinen Weg niemals zu verlassen. Ich habe den Propheten des Zerfalls einen kompromisslosen Kampf angesagt, der erst mit meinem Tod enden wird." (Aus: Beutewelt, Friedensdämmerung)

  9. #19
    Mitglied Benutzerbild von Großmoff
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von Testosteronum Beitrag anzeigen
    "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ist nichts anderes als Gerechtigkeit. Wenn Du sagst, dass sollte einer "hochstehenden" Zivilisation unwürdig sein, bedeutet das, dass Gerechtigkeit in dieser Zivilisation als etwas Negatives gilt.
    Und in dieser Zivilisation ist das ja mehr oder weniger der Fall. Aber was genau macht eine Zivilisation "hochstehend", wenn Gerechtigkeit als etwas Negatives gilt?
    Gerechtigkeit ist nicht negativ. Aber Gerechtigkeit kann in vielen Variationen hergestellt werden, auch ohne einen Straftäter körperlich Leid oder Tod zuzufügen.

  10. #20
    Mitglied Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Was ist ein Menschenleben wert?

    Zitat Zitat von Klopperhorst Beitrag anzeigen
    Das habe ich doch geschrieben, wenn du es nicht verstehst, kann ich dir nicht mehr weiterhelfen.

    ---
    Vielleicht habe ich dich besser verstanden als du dich selbst. Du fragtest, ob die Todesstrafe zum Gesetz erhoben darf.

    Auf diese Frage habe ich dir die Antwort gegeben...

    Gern geschehen... ;-)
    Polens Staatschef Duda hatte die Nato-Mitgliedsstaaten kurz vor seiner Abreise nach Washington aufgefordert, als Reaktion auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine ihre Verteidigungsausgaben auf drei Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) zu erhöhen. Die Nato müsse eine "klare und mutige Antwort auf die russische Aggression" geben.

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