80 Jahre Pearl Harbour

[Großmoff]

Was mit zwei Atombomben auf ihre Städte endete.
Wenn das der Zweck war, war der Preis wohl durch nichts zu rechtfertigen.

Es hätte sogar noch schlimmer kommen können. Auf US-amerkanischer Seite wurde Zeitgleich an Biowaffen geforscht.
Truman entschied sich dann aber für die A-Bombe.

[Empirist]

Die Planung war miserabel. Die Japaner wussten nicht einmal welche und wie viel US-Schiffe am Angriffstag angreifbar waren, von der US-Luftverteidigung ganz zu schweigen. Mit der ersten Angriffswelle hätte man die Voraussetzungen für eine gefahrlose und somit erfolgreiche zweite und dritte Angriffswellen schaffen müssen, der kompletten Ausschaltung der Luftverteidigung.
So mussten die Flieger mit schrottreifen Schiffen vorlieb nehmen ... wobei [Links nur für registrierte Nutzer]

Aus heutiger Sicht wäre die Aufklärungsarbeit sicherlich mangelhaft gewesen, aber es mag dich überraschen, die Japaner hatten damals keine Aufklärungssatelliten, sondern hätten wesentlich mehr durch physisch detektierbare Maßnahmen arbeiten müssen.

Der zweite Punkt ist Quatsch, da das Ziel der Japaner keine Invasion war, sondern ein Angriff auf die Flotte. Ein Fokus der ersten Welle auf vergleichbar einfach reparierbare Flugfelder bringt nichts, zumal man damit nur deutlich mehr Zeit im Hafen für das Ergreifen von Gegenmaßnahmen gegeben hätte.

[nurmalso2.0]

Aus heutiger Sicht wäre die Aufklärungsarbeit sicherlich mangelhaft gewesen, aber es mag dich überraschen, die Japaner hatten damals keine Aufklärungssatelliten, sondern hätten wesentlich mehr durch physisch detektierbare Maßnahmen arbeiten müssen.

Gab es bereits damals, zweibeinige "Aufklärungssatelliten" und Funk, Radio.

Der zweite Punkt ist Quatsch, da das Ziel der Japaner keine Invasion war, sondern ein Angriff auf die Flotte. Ein Fokus der ersten Welle auf vergleichbar einfach reparierbare Flugfelder bringt nichts, zumal man damit nur deutlich mehr Zeit im Hafen für das Ergreifen von Gegenmaßnahmen gegeben hätte.

Hatte ich Invasion erwähnt, Nein!
Du hast von militärischen Dingen Nullkommanull Ahnung.
Mit was holt man Flugzeuge runter und hindert sie an Torpedo und Bombenabwürfen, du kommst drauf? Ist es die Flak oder die Pak
Und Flugfelder vernichten erübrigt sich, wenn Flugzeuge zerstört sind.

[Politikqualle]

aber es mag dich überraschen, die Japaner hatten damals keine Aufklärungssatelliten, .

.. sag mal , kannst du dazu mal die Fakten liefern ..

[Empirist]

Gab es bereits damals, zweibeinige "Aufklärungssatelliten" und Funk, Radio.
Hatte ich Invasion erwähnt, Nein!
Du hast von militärischen Dingen Nullkommanull Ahnung.
Mit was holt man Flugzeuge runter und hindert sie an Torpedo und Bombenabwürfen, du kommst drauf? Ist es die Flak oder die Pak
Und Flugfelder vernichten erübrigt sich, wenn Flugzeuge zerstört sind.

Spionagearbeit muss man etablieren, das braucht Zeit, entsprechend detektierbare Ausrüstung für die Übermittlung.... Dafür war die Entscheidung für den Angriff viel zu kurzfristig.

Die Konzentration von Ressourcen auf die Flughäfen hätte nur als Vorbereitung einer unmittelbaren Landung Sinn gemacht, deswegen schrieb ich davon als Kontext.
Wenn man Flughäfen angreift, greift man die Rollfelder als zentrales Ziel an. Viele einzelne Ziele zu vernichten ist deutlich schwieriger, als große wie das Rollfeld, besonders wenn man mit den Fähigkeiten der Flugzeuge der damaligen Zeiten denkt. Selbst in den 80ern griff man so noch an, siehe die Black Buck Operation im Falklandkrieg.

[nurmalso2.0]

Spionagearbeit muss man etablieren, das braucht Zeit, entsprechend detektierbare Ausrüstung für die Übermittlung.... Dafür war die Entscheidung für den Angriff viel zu kurzfristig.

Die Konzentration von Ressourcen auf die Flughäfen hätte nur als Vorbereitung einer unmittelbaren Landung Sinn gemacht, deswegen schrieb ich davon als Kontext.
Wenn man Flughäfen angreift, greift man die Rollfelder als zentrales Ziel an. Viele einzelne Ziele zu vernichten ist deutlich schwieriger, als große wie das Rollfeld, besonders wenn man mit den Fähigkeiten der Flugzeuge der damaligen Zeiten denkt. Selbst in den 80ern griff man so noch an, siehe die Black Buck Operation im Falklandkrieg.

Oh Kerle ...

Erstens, wenn die Zeit nicht ausreicht, dann lässt man es besser bleiben.

Zum zweiten Teil.
Um Flugabwehrstellungen ausschalten muss man wissen wo die sind und in was für einer Anzahl. Aber das zu erkunden war "die Zeit zu knapp".
So konzentrierten sich die Japaner auf Flugzeuge die in Reihen aufgereiht auf Rollfeldern standen, und, die Flak konnte weiterhin Störfeuer schießen und Flugzeuge abschießen.

Einen Vergleich mit den 80er Jahren heranzuziehen ist idiotisch.
Mach dich erst mal schlau über die für jap. Flugzeugträger geeigneten Flugzeuge, ihrer Bombenlast, der Technik.

Die Japaner standen unter keinem Zeitdruck Pearl Harbour anzugreifen, sie hätten intelligenter vorgehen müssen.

[Empirist]

Oh Kerle ...

Erstens, wenn die Zeit nicht ausreicht, dann lässt man es besser bleiben.

Zum zweiten Teil.
Um Flugabwehrstellungen ausschalten muss man wissen wo die sind und in was für einer Anzahl. Aber das zu erkunden war "die Zeit zu knapp".
So konzentrierten sich die Japaner auf Flugzeuge die in Reihen aufgereiht auf Rollfeldern standen, und, die Flak konnte weiterhin Störfeuer schießen und Flugzeuge abschießen.

Einen Vergleich mit den 80er Jahren heranzuziehen ist idiotisch.
Mach dich erst mal schlau über die für jap. Flugzeugträger geeigneten Flugzeuge, ihrer Bombenlast, der Technik.

Die Japaner standen unter keinem Zeitdruck Pearl Harbour anzugreifen, sie hätten intelligenter vorgehen müssen.

Von Flugabwehrstellungen schrieb ich zwar nicht, aber bitte.
Allerdings macht es aus militärischer Sicht auch vergleichsweise wenig Sinn, stationäre Flaks anzugreifen, selbst die Flugzeuge waren ja bekanntemaßen größtenteils Sekundärziele.
Entscheidend war es für die Japaner, dass sie die Fähigkeit der Amerikaner treffen, Marineoperationen durchzuführen.

Das ewige Gegifte kannst du dir übrigens sparen. Mich interessiert deine Meinung zu meiner Kenntnis nicht und generell kannst du künftig davon ausgehen, dass deine Kritik in diesem Bereich wertlos ist, da ich deine Meinung nicht respektiere.

[Politikqualle]

Meiner Meinung nach haben die USA diesen Angriff provoziert. Sie haben sie von dem größten Teil des Handels und somit der Versorgung abgeschnitten..

.. einfach mal Geschichte lernen , dazu sollte man sich auch mal den Film : *** der letzte Kaiser *** ansehen ...
.
..

[Großmoff]

Oh Kerle ...

Erstens, wenn die Zeit nicht ausreicht, dann lässt man es besser bleiben.

Zum zweiten Teil.
Um Flugabwehrstellungen ausschalten muss man wissen wo die sind und in was für einer Anzahl. Aber das zu erkunden war "die Zeit zu knapp".
So konzentrierten sich die Japaner auf Flugzeuge die in Reihen aufgereiht auf Rollfeldern standen, und, die Flak konnte weiterhin Störfeuer schießen und Flugzeuge abschießen.

Einen Vergleich mit den 80er Jahren heranzuziehen ist idiotisch.
Mach dich erst mal schlau über die für jap. Flugzeugträger geeigneten Flugzeuge, ihrer Bombenlast, der Technik.

Die Japaner standen unter keinem Zeitdruck Pearl Harbour anzugreifen, sie hätten intelligenter vorgehen müssen.

Der Angriff auf Pearl Harbor stand im Kontext der gesamten japanischen Offensive. Zu diesem Zeitpunkt mussten sie versuchen die us-amerikanische Pazifikflotte auszuschalten, einen späteren Termin hätte es nicht mehr gegeben.

[houndstooth]

[vollzitat.]

Dear 'Empirist' : Jedes Deiner Argumente stimmt durchaus.

Japan jedoch betrachtete DEU in 1941 als unbesiegbaren 'juggernaut' ein unbesiegbares Monster das alles was ihm im Wege stuende , einfach ueberrollen wuerde...simply invincible.

Nicht nur Bomben und Panzer sind Waffen ...auch aus Zeit kann eine Waffe gemacht werden: Pearl sollte fuer Japan und DEU Zeit kaufen: britische & russische Kriegskapazitaeten schwaechen und umgekehrt die 'unbesiegbaren' deutschen Kriegskapazitaeten staerken:

a) @ 40-50 % Kriegsschiffe vom Atlantik nach dem Pazifik verlegen bis die volle Staerke wieder erreicht sein wuerde haette gut ein halbes Jahr oder mehr dauern koennen.

b) weniger amer. Begleitschiffe fuer amer. LIBERTY ships fuer deren lend-lease Konvoys nach Great Britain via Iceland, Murmansk od. Archangel bereit haben und somit den U-Booten bessere Chancen fuer deren Versenkung geben.
(Ditto fuer uneskortierte LIBERTY ships im Indischen Ocean via Persien lend-lease Hilfe [hunderte Lokomotiven, tausende trucks] nach Russland sendeten.)

c)Flugzeugtraeger ohne Begleitschiffe sind theoretisch nicht einsetzbar. Also zerstoer deren Begleitschiffe. Schussweite japanischer Schlachtschiffe YAMATO & MUSASHI betrug ~30-40 km.

d) Japan wollte freie Hand in ihrer riesigen Interessenspaehre “Greater East-Asia Co-Prosperity Sphere” - die aber weit vor Pearl aufhoerte - im Pazifik haben. Auf lange Sicht hin bedeutete dies auch Herrschaft ueber Pacific Rim Laender wie Burma, Phillipnes,den Bismark Archipelago etc fuer Rohstoffgewinnung.

Japan plante mit Pearl auf ~ 6 oder mehr Monate Zeitgewinn, theoretisch Zeit genug fuer die 'unbesiegbare Wehrmacht' Moskau in 1942 od. 1943 einzunehmen und somit die Hegemonie ueber die westliche Hemisspaere zu gewinnen , waehrend sich Japan um seine eigene Hegemonie ueber die oestliche Hemissphaere kuemmert.

Selbstvertsaendlich durchblickte Churchill diese moegliche Zusammenfliessung und eventuelle Polarisiering der Axis-Maechte. Abgesehen davon, dass es unfair fuer Briten sei allein den Westen vor den Welteroberungsgeluesten und Sklaverei des 'Hun' zu bewahren,warnte Churchill Roosevelt, dass mit Nazi-Eroberung Russlands, A.H. nun Herr ueber hunderte von Millionen Menschen sei und er sich danach auf die Eroberung Amerikas konzentrieren wuerde. Um dies zu verhindern, hilf Dir selbst Amerika indem Du mir hilfst = aus dieser Ueberlegung der Roosevelt leich nachfolgte, entstand das 'lend-lease programme' fuer Great Britain, Russia, China etc

Uebrigens Churchill war am Abend des 7.Dez. 1940 'a very happy man', der sich nun erleichtert eines guten Nachtschlafs erfreuen konnte.

Apropos 'Midway'. Wir duerfen nicht vergessen, dass der Sieg der Amerikaner dort an einem Seidenfaden und viel Glueck hing. Viel geholfen hatte den Amerikanern dabei ihr PURPLE decoding team: dieses hatte die Japaner nicht nur mit falschen Meldungen hinter's Licht gefuehrt sondern sie wussten auch ueber die Seekoordinaten der japanischen Schiffe.

Japan hatte damals zwei der Welt groessten Schlachtschiffe YAMATO & MUSASHI die aber nur bedingt zum Einsatz kamen.
Paralell dazu hatte Deutschland damals auch die zwei groessten, gewaltigsten Schlachtschiffe in der westlichen Welt gehabt ; BISMARK & TIRPITZ. Die beiden Monsterschlachtschiffe stellten fuer Churchill die groesste Gefahr fuer die britische Kriegsmarine , selbst fuer England als solches dar , also machte Churchill die Senkung der BISMARK als TOP PRIORITY REGARDLESS OF COSTS. Eine bis dahin unbekannte Ungeheuerlichkeit REGARDLESS OF COSTS , weil Verlustbegrenzung immer als operational factor mit einkalkuliert wurde i.e. 20-30% regular ratings. (volunteer commandos wie Saint Nazaire z.B. >95%) .
Gegen Ende des Krieges wiederholte sich das Spiel, obwohl die TIRPITZ ruhig im Fjord vor sich hintuempelte befahl Churchill erneut deren Senkung als TOP PRIORITY.