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Thema: 80 Jahre Pearl Harbour

  1. #21
    Mitglied Benutzerbild von der Karl
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    War nicht die Verlegung der Pazifik-Flotte von San Diego nach Hawaii wesentlich für die Jappse, Pearl Harbor anzugreifen?
    Einst Anführer einer Moped-Gang!

  2. #22
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von der Karl Beitrag anzeigen
    War nicht die Verlegung der Pazifik-Flotte von San Diego nach Hawaii wesentlich für die Jappse, Pearl Harbor anzugreifen?
    Was haben die Japaner vorher in China verloren gehabt ? Die Japaner sind im ganzen Südost-Asien-Raum als arrogante Menschen verhasst, die z.B. heute noch die Koreaner als minderwertig betrachten.

  3. #23
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von Bruddler Beitrag anzeigen
    Alles, was einem nicht passt, kann man mit der "Verschwörungstheorie-Keule" zunichte machen...
    Wenn man gewisse Standards der Begründung und Beweisführung einhält, nicht.
    Pearl Harbour ist für meine Begriffe dafür ein hervorragendes Beispiel:
    Man kann sich gut vorstellen, dass eine solche Unterlassung stattfinden könnte um ein Land in den Krieg zu treiben, das sich eigentlich nicht dafür bereit erklärt hat. Dafür gibt es (aus den USA in späteren Zeiten und aus Deutschland in der damaligen Zeit) klar belegte Beispiele für solche Vorgänge, teils ja sogar aktiv und nicht nur unterlassend. Im Gegensatz zu Reptiloiden oder einem nicht vorhandenen Mond, hat die Frage eine klare historische Berechtigung.
    Allerdings muss man eben auch beachten, wie viel zu diesem Thema geforscht und publiziert wurde. Außerdem sollte man sich kein Urteil ohne entsprechende Hintergrundkenntnisse erlauben.

    Und da kommt eigentlich erst die moderne Klassifikation als Verschwörungstheorie ins Spiel. Die Historiker sind sich defacto einig, dass es das vorherige Wissen nicht gab, das Verhalten der Japaner spricht dafür.... Gleichzeitig wird diese "Theorie" sehr häufig ja nicht im Sinne einer historischen Faktendebatte benutzt, sondern viel im Rahmen anti-Amerikanischer Denkweisen. Es wird nämlich nicht der Angriff auf Pearl-Harbour in Zusammenhang mit dem Japanisch-Chinesischen Krieg und der Ausdehnung der Japanischen "Wohlstandsphäre" gebracht, also einem Vorgang der bereits 1937 seinen Anfang nahm. Es wird dann so dargestellt, als hätten die Amerikaner mit ihren Sanktionen Japan gewissermaßen "provoziert", was einfach Unsinn ist. Diese Verzerrung macht es zur VT.

  4. #24
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von der Karl Beitrag anzeigen
    War nicht die Verlegung der Pazifik-Flotte von San Diego nach Hawaii wesentlich für die Jappse, Pearl Harbor anzugreifen?

    Die Verlegung der Pazifikflotte kam aber erst im Zuge des Angriffs der Japaner auf China und später die Stationierung von Truppen in Indochina. Das war mit Sicherheit keine einseitige Provokation der Amerikaner, sondern eine erwartbare Reaktion.

  5. #25
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Eigentlich vermisse ich im jetzigen Diskussionsverlauf einige essentielle Stichworte:

    1. Das Abschneiden und wirtschaftliche Aushungern der Japaner von deren lebenswichtigen Rohstoffquellen für Kautschuk, Zinn, Öl, usw. durch die Entente der "aufrechten Demokraten" (Amis, Engländer und deren Helfer Holland) in Südostasien (Indonesien, Malaysia usw.).

    2. Die durch Andreas von Bülow in seinem bekannten Buch "Pearl Harbor" beschriebene, absichtliche Verzögerung einer Warnmeldung der pazifischen US-Streitkräfte an Roosevelt über den bevorstehenden Angriff der Japaner.
    Roosevelt soll diese dringende Depesche mehrere Tage lang vorsätzlich in einer Schublade seines Schreibtisches "vergessen" haben.

  6. #26
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Wenn man gewisse Standards der Begründung und Beweisführung einhält, nicht.
    Pearl Harbour ist für meine Begriffe dafür ein hervorragendes Beispiel:
    Man kann sich gut vorstellen, dass eine solche Unterlassung stattfinden könnte um ein Land in den Krieg zu treiben, das sich eigentlich nicht dafür bereit erklärt hat. Dafür gibt es (aus den USA in späteren Zeiten und aus Deutschland in der damaligen Zeit) klar belegte Beispiele für solche Vorgänge, teils ja sogar aktiv und nicht nur unterlassend. Im Gegensatz zu Reptiloiden oder einem nicht vorhandenen Mond, hat die Frage eine klare historische Berechtigung.
    Allerdings muss man eben auch beachten, wie viel zu diesem Thema geforscht und publiziert wurde. Außerdem sollte man sich kein Urteil ohne entsprechende Hintergrundkenntnisse erlauben.

    Und da kommt eigentlich erst die moderne Klassifikation als Verschwörungstheorie ins Spiel. Die Historiker sind sich defacto einig, dass es das vorherige Wissen nicht gab, das Verhalten der Japaner spricht dafür.... Gleichzeitig wird diese "Theorie" sehr häufig ja nicht im Sinne einer historischen Faktendebatte benutzt, sondern viel im Rahmen anti-Amerikanischer Denkweisen.Es wird dann nämlich nicht der Angriff auf Pearl-Harbour in Zusammenhang mit dem Japanisch-Chinesischen Krieg und der Ausdehnung der Japanischen "Wohlstandsphäre" gebracht, also einem Vorgang der bereits 1937 seinen Anfang nahm. Es wird dann so dargestellt, als hätten die Amerikaner mit ihren Sanktionen Japan gewissermaßen "provoziert", was einfach Unsinn ist. Diese Verzerrung macht es zur VT.

    Uncle Sam war 1940/41 nicht in Kriege involviert, weder im Pazifik noch im Atlantik, nein, alles VT.
    Armin Geus selbst kommt aufgrund zahlreicher Indizien zu dem Schluss, dass Mohammed unter einer 'paranoid-halluzinatorischen Schizophrenie mit definierten Wahnvorstellungen und charakteristischen Sinnestäuschungen' gelitten hat. Und so lässt sich der Koran auch als 'Chronik einer Krankengeschichte' lesen.

  7. #27
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von nurmalso2.0 Beitrag anzeigen
    Uncle Sam war 1940/41 nicht in Kriege involviert, weder im Pazifik noch im Atlantik, nein, alles VT.

    Vor dem Angriff auf Pearl Harbour führten die Amerikaner genau wo Krieg?

  8. #28
    Mitglied Benutzerbild von Großmoff
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Eigentlich vermisse ich im jetzigen Diskussionsverlauf einige essentielle Stichworte:

    1. Das Abschneiden und wirtschaftliche Aushungern der Japaner von deren lebenswichtigen Rohstoffquellen für Kautschuk, Zinn, Öl, usw. durch die Entente der "aufrechten Demokraten" (Amis, Engländer und deren Helfer Holland) in Südostasien (Indonesien, Malaysia usw.).
    Wurden diese Sanktionen nicht deswegen verhängt, weil Japan gegen China Krieg führte?

  9. #29
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von BrüggeGent Beitrag anzeigen
    Warum sind die Japaner in China einmarschiert? Warum die Italiener in Äthiopien...die Deutschen in Rußland ? Größenwahn hoch drei.
    Warum kontrollierte das VK ein Viertel der Landmasse des Globus? Größenwahn hoch drei.

    Anscheinend ignorierst du immer noch stur die offensichtlichen Gründe, welche ich dir schon an anderer Stelle dargelegt habe.
    "So wie des Deutschen Vogel, der Aar, hoch über allem Getier dieser Erde schwebt, so soll der Deutsche sich erhaben fühlen über alles Gevölk, das ihn umgibt, und das er unter sich in grenzenloser Tiefe erblickt."

  10. #30
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: 80 Jahre Pearl Harbour

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Wurden diese Sanktionen nicht deswegen verhängt, weil Japan gegen China Krieg führte?
    Das hatte aber auch Gründe, die über reine Geltungssucht hinausgingen: [Links nur für registrierte Nutzer]
    "So wie des Deutschen Vogel, der Aar, hoch über allem Getier dieser Erde schwebt, so soll der Deutsche sich erhaben fühlen über alles Gevölk, das ihn umgibt, und das er unter sich in grenzenloser Tiefe erblickt."

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