Euro-Öl-Börse und Atomkonflikt mit dem Iran

[Rocky]

Die Eurobindung fuer einen Teil des Oels wurde ja von Lafo eroertert, bei seinem letzten Amerikabesuch als Finanzminister. Der Grennspan, so sagt das Geruecht, hat ihn entgeistert angeschaut, als kaeme der Lafo vom Mars, und er soll dann das Gespraech abgebrochen habe. Der Lafo hat dann seinen Job an den Nagel gehanegt, sofort als er von DC zurueckgekhert ist.

Ich habe natuerlich keine Ahnung, was die zwei genau diskutiert haben, aber dieser Vorfall hat alle meoglichen Zeitungskommentatoren damals motiviert, uber diese Frage herumzuspekulieren.

Was ich so herausgelesen habe: Keiner weiss so richtig, wie sich sowas ausspielen wuerde.

Man haette zwei Hartgeldzonen in der Welt, die nicht untereinander konvertierbar waeren. Wenn sie konvertierbar waeren, dann waere das eben keine Euro Boerse, sondern eine Dollar Boerse, die in Dollar konvertierbare Euros verwendet.

Nun, wir hatten so was aehnliches schon mal: Die Hartgeld Zone des Westens, die eine Dollarzone war, und die Weichgeldzone im Ostblock, deren Waehrungen nicht in Dollars konvertierbar waren.

Zu jenen Zeiten musste man im Ostblock schon Hartgeld, also Geld aus dem Dollarraum haben, wenn man in einem anstaendigen Hotel uebernachten wollte , oder im Inteshop eingekaufen wollte.

Nun, die Euro Boerse wuerde eine zweite Hartgeld Zone errichten, die jeweils von der Euro Zone Wirtschaft und dessen Wachstum gedeckt waere.

Also haetten wir sowas wie eine Euro Wirtschaft und eine Dollarwirtschaft in Konkurrenz.

Interessant, was da rauskommen wuerde. Eine der zwei wuerde vermutlich irgendwann sterben, so sehe das wenigstens ich, denn Eine waere schlicht irgendwann die Dominiernde Zone, und die andere muesste sich anpassen.

Ueber die Zonengrenze wuerde es auch keinen freien Handel geben, denn die zwei Hart-Geld Leitwaehrungen sind ja nicht unterienander konvertierbar, sondern die wuerden mit irgendeinem politischen Umrechnungskurs umgetauscht waeren, genau so wie man von Dollars zu Ostmarks und Rubel gekommen ist, damals, und umgekehrt.

Rocky

Rocky

[Don]

Aus dem Ärmel fällt mir da auch nicht ein, welche Auswirkung das haben würde.
Ich denke allerdings nicht, daß es die Konvertierbarkeit zwischen Dollar und Euro aufheben würde.
Allerdings würde der Dollar einen Teil seiner Funktion als Weltreservewährung verlieren, was nicht unbedingt günstig für seine Wertentwicklung wäre.
Hier wiederum spielen dann Japan und China mit, die an einer solchen Entwicklung kein Interesse haben können.
Also da sind einfach sehr viele Figuren auf dem Schachbrett.

[Rocky]

Ich denke allerdings nicht, daß es die Konvertierbarkeit zwischen Dollar und Euro aufheben würde.

Bei einer Commodity wie Oel waere dann aber eine Euro Boerse nur ein lokales Zahlungsmittel fuer den Dollar-Commodity-Preis. Also haette sich nichts geaendert ausser dass die Scheine oder sonstigen Zahlungsmittel anders aussehen, und dass man sie jeweils in Dollars konvertieren muss, um ihren Wert festzustellen.

Wenn man die Euros behaelt, und sie nicht sofort in Dollars umtauscht, dann waere noch das Waehrungsrisiko, aber das hat jeder, der in fuer ihn auslaendischen Waehrungsgebieten Geschaefte macht. Dafuer gibt es Hedge Funds, um das Waehrungsrisiko zu begrenzen.

Diese ganzen Folgen der "Euro-Boerse", wie das hier so diskutiert wird, waere dann nur heisser Wind.

Sehe ich das falsch? Uebersehe ich da was?
Rocky

[FIYE]

Jedes Land das auf den Dollar setzt wir maßlos abgezockt und durch Spekulanten in den Ruin getrieben....siehe Argentienien oder Thailand....der Euro wird genau dieses verhindern

[cego]

Jedes Land das auf den Dollar setzt wir maßlos abgezockt und durch Spekulanten in den Ruin getrieben....siehe Argentienien oder Thailand....der Euro wird genau dieses verhindern

Warum sollte der Euro dies verhindern können ? Es gibt nicht per se "gute" oder "schlechte" Währungen, allenfalls harte oder weiche. Bei der Gefahr des Dollarverfalls dachte ich einfach an die Gesetze von Angebot und Nachfrage. Sollten internationale Ölgeschäfte zunehmend in Euro abgewickelt werden statt in Dollar, wäre der Dollar mithin international weniger gefragt und würde demzufolge an Wert verlieren. Für die USA mit ihrem Handelsbilanzdefizit wäre das ungünstig, da die Importe teurer werden. Umgekehrt sollte vor allem Deutschland als Exportnation nicht auf dem falschen Fuß jubeln, da unsere Exporte dann teurer werden.
Derzeit steht in der Iran-Frage die mögliche atomare Bewaffnung im Vordergrund, ich frage mich nur, ob ein Aushöhlen des Dollar als weltweite Leitwährung von so vitalem Interesse für die USA ist, dass dies ein Mitgrund für militärisches Eingreifen ist.

[Don]

Bei einer Commodity wie Oel waere dann aber eine Euro Boerse nur ein lokales Zahlungsmittel fuer den Dollar-Commodity-Preis. Also haette sich nichts geaendert ausser dass die Scheine oder sonstigen Zahlungsmittel anders aussehen, und dass man sie jeweils in Dollars konvertieren muss, um ihren Wert festzustellen.

Wenn man die Euros behaelt, und sie nicht sofort in Dollars umtauscht, dann waere noch das Waehrungsrisiko, aber das hat jeder, der in fuer ihn auslaendischen Waehrungsgebieten Geschaefte macht. Dafuer gibt es Hedge Funds, um das Waehrungsrisiko zu begrenzen.

Diese ganzen Folgen der "Euro-Boerse", wie das hier so diskutiert wird, waere dann nur heisser Wind.

Sehe ich das falsch? Uebersehe ich da was?
Rocky

Ich bin mir da wie gesagt nicht im Klaren.
Derzeit wird der Ölpreis an irgendwelchen Rohstoffbörsen in Dollar täglich gefixt. Wenn einige Börsen das in Euro tun würden schätze ich, daß der Eurokurs anfangs die simple exchange rate $-€ sein würde. Da könten sich aber über die Zeit Differenzen einschleichen wenn auch in Euro bezahlt wird, je nachdem welcher Wirtschftsraum grade besser oder schlechter läuft.
Mein Gedanke geht dahin, wenn ich weniger $ brauche um das Öl zu bezahlen, fliegen die auf den Devisenmärkten rum und suchen Abnehmer. Das drückt den Kurs. Dagegen würden Japan und China intervenieren müssen, da deren Devisenreserven in $ sind und sie extrem viel Geld in den USA investiert haben.
Welche Fogen das hätte, ist mir immer noch schleierhaft.

[Rocky]

Ich bin mir da wie gesagt nicht im Klaren.
Derzeit wird der Ölpreis an irgendwelchen Rohstoffbörsen in Dollar täglich gefixt. Wenn einige Börsen das in Euro tun würden schätze ich, daß der Eurokurs anfangs die simple exchange rate $-€ sein würde. Da könten sich aber über die Zeit Differenzen einschleichen wenn auch in Euro bezahlt wird, je nachdem welcher Wirtschftsraum grade besser oder schlechter läuft.
Mein Gedanke geht dahin, wenn ich weniger $ brauche um das Öl zu bezahlen, fliegen die auf den Devisenmärkten rum und suchen Abnehmer. Das drückt den Kurs. Dagegen würden Japan und China intervenieren müssen, da deren Devisenreserven in $ sind und sie extrem viel Geld in den USA investiert haben.
Welche Fogen das hätte, ist mir immer noch schleierhaft.

Well, ja, habe ich mir auch mal ueberlegt, wie sich sowas ausspielen koennte, wenn der Dollar und der Euro gegenseitig konvertierbar bleiben. Also, das Oel wird in Rotterdam erst mal per Auktion in einer Waehrung gefixt, und dann, so gleichzeitig wie's geht, in der anderen Waehrung.

Im Zeitintervall zwischen dem einen Fix und dem anderen Fix, solche Dinge sind nie geanu synchron auf die Mikrosekunde zu bewerkstelligen, werden riesige Konvertierungsaktionen durchgefuehrt, deren Groessenordnung nur von der Geschwindigkeit der Supercomuter und der Qualitaet der Modell-Prognose-software begrenzt sind, die die einzelnen Oel Spekulanten besitzen, und natuerlich der Praezisiond er Synchronisierung zwischen den zwei Fixes.

Hoert sich recht abenteuerlich an. Und was kommt raus? Ich vermute, kein Mensch hat eine Ahnung, weil der Konvertierungs-Prozess nicht mehr menschlich nachvollzogen werden kann. Er haengt von allen moeglichen Zufallsparamtern ab.

Rocky

Rocky

[Don]

Well, ja, habe ich mir auch mal ueberlegt, wie sich sowas ausspielen koennte, wenn der Dollar und der Euro gegenseitig konvertierbar bleiben. Also, das Oel wird in Rotterdam erst mal per Auktion in einer Waehrung gefixt, und dann, so gleichzeitig wie's geht, in der anderen Waehrung.

Im Zeitintervall zwischen dem einen Fix und dem anderen Fix, solche Dinge sind nie geanu synchron auf die Mikrosekunde zu bewerkstelligen, werden riesige Konvertierungsaktionen durchgefuehrt, deren Groessenordnung nur von der Geschwindigkeit der Supercomuter und der Qualitaet der Modell-Prognose-software begrenzt sind, die die einzelnen Oel Spekulanten besitzen, und natuerlich der Praezisiond er Synchronisierung zwischen den zwei Fixes.

Hoert sich recht abenteuerlich an. Und was kommt raus? Ich vermute, kein Mensch hat eine Ahnung, weil der Konvertierungs-Prozess nicht mehr menschlich nachvollzogen werden kann. Er haengt von allen moeglichen Zufallsparamtern ab.

Rocky

Rocky

Genau. Da würde sich dann wohl eine weitere Möglichkeit für Derivatenhändler und andere Spekulanten auftun, ein bisschen rumzuzocken....:2faces: