Zinsen - Geld für NICHTSTUN

[Krombacher007]

Wer eine Aktie kauft , verleiht im Grunde auch Geld .

So gesehen gibt es Zinsen als Dividenden, Gewinnausschüttungen, Boni, etc.

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Verleih von Geld , oder dem Kauf von Anteilsscheinen ?

Da gibt es bestimmt schon Juristische Definitionen als Abgrenzung wie es bei Besitz und Eigentum schon ist .

Beim Geldverleih wird einfach Geld gegen einen vereinbarten Zins verliehen und beim Kauf von einer Aktie erwirbst du einen Anteil am Unternehmen mit einem Stimmrecht (ausgenommen die Vorzugsaktie) und wirst somit anteilig am Unternehmeserfolg durch Kursschwankungen beteiligt und an der Gewinnausschüttung

[Neben der Spur]

Beim Geldverleih wird einfach Geld gegen einen vereinbarten Zins verliehen und beim Kauf von einer Aktie erwirbst du einen Anteil am Unternehmen mit einem Stimmrecht (ausgenommen die Vorzugsaktie) und wirst somit anteilig am Unternehmeserfolg durch Kursschwankungen beteiligt und an der Gewinnausschüttung

Zinsen und Tilgung bekommt der Glaubende auch nur , wenn der Schuldner irgendwo Gewinne macht .

Das Stimmrecht ist natürlich eine Sache , aber viele Kleinaktionäre beauftragen die Depotbank
ihr Stimmrecht auszuüben .

Demokratie und Stimmrecht .

Vielleicht sollte man einen Anwalt beauftragen , das eigene Stimmrecht bei Demokratischen Wahlen auszuüben ...

[Krombacher007]

Zinsen und Tilgung bekommt der Glaubende auch nur , wenn der Schuldner irgendwo Gewinne macht .

Das Stimmrecht ist natürlich eine Sache , aber viele Kleinaktionäre beauftragen die Depotbank
ihr Stimmrecht auszuüben .

Demokratie und Stimmrecht .

Vielleicht sollte man einen Anwalt beauftragen , das eigene Stimmrecht bei Demokratischen Wahlen auszuüben ...

Ja, viele verzichten auf ihr Stimmrecht zugunsten der Bank, aber das trägt ja ncihts zum Unterschied bei.
Beim Kredit gehest du einen Vertrag ein, in dem du dich verpflichtest die Zinsen und den Kredit zurückzuzahlen. Beim Aktienkauf gehst du keine Verpflichtung ein, denn du selbst alleine entscheidest ob du mit den Unternehmensentscheidungen und -Entwicklungen zufrieden bist; du kannst also jederzeit deinen Anteil wieder verkaufen.

Natürlich ist die Aktienausgabe eine (externe) Finanzierung des Unternehmens, aber im Gegensatz zum Kredit geht der Geldgeber (Aktionär) hier auch ein Risiko ein, da sich die temporäre Unternehmensentwicklung auch negativ entwickeln kann. Als Ausgleich für das Risiko wird er aber auch am möglichen Gewinn (Dividende) beteiligt und sein "Zins" (also die Kursentwicklung) kann wesentlich attraktiver sein als wenn er sein Geld auf der Bank als Festgeld anlegt.

[erselber]

Ja, viele verzichten auf ihr Stimmrecht zugunsten der Bank, aber das trägt ja ncihts zum Unterschied bei.
Beim Kredit gehest du einen Vertrag ein, in dem du dich verpflichtest die Zinsen und den Kredit zurückzuzahlen. Beim Aktienkauf gehst du keine Verpflichtung ein, denn du selbst alleine entscheidest ob du mit den Unternehmensentscheidungen und -Entwicklungen zufrieden bist; du kannst also jederzeit deinen Anteil wieder verkaufen.

Natürlich ist die Aktienausgabe eine (externe) Finanzierung des Unternehmens, aber im Gegensatz zum Kredit geht der Geldgeber (Aktionär) hier auch ein Risiko ein, da sich die temporäre Unternehmensentwicklung auch negativ entwickeln kann. Als Ausgleich für das Risiko wird er aber auch am möglichen Gewinn (Dividende) beteiligt und sein "Zins" (also die Kursentwicklung) kann wesentlich attraktiver sein als wenn er sein Geld auf der Bank als Festgeld anlegt.

Ja, viele verzichten auf ihr Stimmrecht zugunsten der Bank, aber das trägt ja ncihts zum Unterschied bei.

"Nein, er stimmt mit der Verwaltung. D. h. er genehmigt den Vorschlag den die Verwaltung der HV unterbreitet. Der Depot-Bank bzw. der von ihr beauftragten Bank an der HV teil zu nehmen, ist es egal.

Wenn der Depot-Kunde eine Weisung erteilt hat muss diese in dessen Sinne abstimmen, bzw. seine Fragen bei der HV dem Vorstand vortragen und dessen Antworten zur Kenntnis nehmen.

Das ist einer der Unterschiede:
Gläubiger - Erwerb von Anleihen, Schuldverschreibungen
Anteilseigner - Erwerb von Aktien (außer wie schon erwähnt Vorzugsaktien, ohne Stimmrecht, aber dafür höhere Dividende),

[Hank Rearden]

Zinsen machen schon Sinn. Man verleiht Geld gegen Gebühr. Keine Ahnung, wie und ob es überhaupt ohne funktionieren würde.

Würde es nicht!
Hängt mit der Zeitpräferenz zusammen.
Im übrigen: Warum sollte jemand Geld verleihen statt es auszugeben
und auch noch riskieren, es zu verlieren, wenn der Schuldner zahlungs-unfähig/-unwillig ist,
wenn man dabei nichts verdienen kann?

[Leibniz]

Ein interessanter Artikel eines Mathematikers, der den Ursprung und die genaue Bedeutung des Zins (engl. interest, lat. interesse - Ausgleich für das vorhandene Verlustrisiko) von der Bedeutung des Zinswuchers (engl. usury, lat. usus - benutzen ) abgrenzt findet sich [Links nur für registrierte Nutzer], im Blog Magie, Mathematik und Geld.
Dabei unterscheidet der Autor den notwendigen Ausgleich für potentielle Verluste, der auf geliehenes Geld berechnet werden muss, von der Verzinsung, die darüber hinaus geht und nicht für Verluste entschädigt, sondern für die Nutzung selbst eine Gebühr erhebt.

Diese theoretische Diskussion vernachlässigt allerdings die praktische Anwendbarkeit, indem die allgegenwärtige Unsicherheit, die (auch) Ausfallquoten von Krediten zugrunde liegt, nicht berücksichtigt wird. Beispielsweise liegen Ausfallquoten in Rezessionen bedeutend höher, während sie in Zeiten wirtschaftlichen Aufschwungs z.T. vernachlässigbar werden können. In der Praxis ergeben sich zudem zusätzliche Quellen von Komplexität, indem Sicherheiten variablen Werts als Kreditsicherheit dienen.

Neben diesen Unsicherheiten existieren in allen entwickelten Ländern Notenbanken, die kurzfristige Zinsen, welche auch langfristige Finanzierungen wesentlich beeinflussen, festlegen. Somit fungieren diese unteren Leitzinsen allgemein als Boden/Floor am Markt möglicher Zinsen.

Wer darüber nachdenkt, dürfte zur Erkenntnis gelangen, dass es in der Praxis üblicherweise unmöglich ist, Zins von Wucher zu unterscheiden.

[Klopperhorst]

Ein interessanter Artikel eines Mathematikers ...

Wer darüber nachdenkt, dürfte zur Erkenntnis gelangen, dass es in der Praxis üblicherweise unmöglich ist, Zins von Wucher zu unterscheiden.

Wucher ist ein klassischer Kampfbegriff. Es musste noch niemand einen Kredit abzahlen über dessen Konditionen er arglistig getäuscht wurde, d.h. die er nicht unterschrieben und eingewilligt hat.
Wucher bedient sich einfach der Dummheit der Menschen, eine simple Zinsformel nicht zu verstehen.

Andererseits fällt die Ausnutzung eines Notleidenden, der z.B. sein Haus durch Naturgewalt verlor, durch überhöhte Zinsen in eine andere Kategorie.

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[Leibniz]

Wer eine Aktie kauft , verleiht im Grunde auch Geld .

So gesehen gibt es Zinsen als Dividenden, Gewinnausschüttungen, Boni, etc.

Was ist denn der Unterschied zwischen dem Verleih von Geld , oder dem Kauf von Anteilsscheinen ?

Da gibt es bestimmt schon Juristische Definitionen als Abgrenzung wie es bei Besitz und Eigentum schon ist .

Kaufen führt zu Eigentum, während Verleihen schuldrechtliche Ansprüche begründet. Ein Gläubiger interessiert sich nicht für die Gewinne, sondern für seine vereinbarte Verzinsung. Der Eigentümer hat keinen festen Anspruch auf Zinsen, jedoch auf alle anfallenden Gewinne. Wenn Unternehmen in ihrem Wert (in ihren Aktiva relativ zu Passiva) steigen, erhält ausschließlich der Eigenkapitalgeber/Aktionär die daraus anfallenden Gewinne. Wenn umgekehrt Unternehmen insolvent werden, sind die Ansprüche des Aktionärs das, was nach Tilgung aller schuldrechtlichen Ansprüche verbleibt. (meist nichts)

Im angloamerikanischen Common Law ist es üblich, dass vorrangige Gläubiger (Bankschulden, "first lien") die Kontrolle über ein Unternehmen an sich nehmen können, wenn Schuldner ausfallen bzw. z.T. wenn sie ihre Covenants (Auflagen, die der Gläubiger im Rahmen der Kreditvergabe dem Schuldner auferlegt) verletzen.

Diese einfache Unterscheidung wird mittlerweile durch unzählige Mischformen ("mezzanine" Strukturen zwischen Eigenkapital und Fremdkapital) erweitert. Im deutschsprachigen Raum haben sich sogenannte Vorzugsaktien und Genussscheine durchgesetzt, wobei feste Ausschüttungen vorgesehen sind, jedoch Charakteristika eines Eigenkapitalanteils bestehen.

[Leibniz]

Wucher ist ein klassischer Kampfbegriff. Es musste noch niemand einen Kredit abzahlen über dessen Konditionen er arglistig getäuscht wurde, d.h. die er nicht unterschrieben und eingewilligt hat.
Wucher bedient sich einfach der Dummheit der Menschen, eine simple Zinsformel nicht zu verstehen.

Andererseits fällt die Ausnutzung eines Notleidenden, der z.B. sein Haus durch Naturgewalt verlor, durch überhöhte Zinsen in eine andere Kategorie.

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So ist es. Überwiegend im amerikanischen Raum werden z.T. Kreditkarten, die wirklich revolvierende Kreditlinien darstellen, angeboten und genutzt, die 20-30% und mehr annualisierte Zinsen berechnen. Dabei wird schlicht Unwissenheit ausgenutzt.

[Sitting Bull]

Zinsen -Geld für NICHTSTUN ist eigentlich Unsinn,denn den Unternehmen ,denen ich mein Geld " leihe " ,wollen mit meinen Geld Gewinne generieren.
Für mein Risiko verlange ich halt einen Anteil davon.

Leider sind die schönen Zeiten der Tafelpapiere,im Volksmund Schnippelpapiere genannt ,leider vorbei.