Umfrage über komplexe Lebensformen im All

[Götz]

Ich denke natürlich dass ,,komplexe" Lebensformen auf anderen Planeten höchst wahrscheinlich sind. Weil es ja einfach ein großer Zufall wäre, wenn die Erde der einzigste Planet wäre. Ist ja auch gut so. Wäre schön, wenn man das demnächst endlich mal beweisen würde oder noch besser, Kontakt zu Arten aufnehmen könnte, von deren Technologie wir noch etwas lernen können.

Bei komplexen Lebensformen muss es sich keineswegs um technische
Zivilisationen handeln. Das Vorkommen von letzteren dürfte extrem selten sein.
Auf der Erde daurte es über 4,5 Milliarden Jahre bevor eine solche entstand.
Diese ist erst etwa 100 Jahre alt und steckt bereits in einer existentiellen Krise.
Wenn man die Erde als Maßstab nimmt,es gibt auf ihr seit ewa 600 Millionen Jahre komplexe Organismen,so ergibt es,bei optimalen Bedingungen, etwa eine
13 prozentige Wahrscheinlichkeit für höheres Leben auf einen Erdähnlichen Planeten und eine Wahrscheinlichkeit von etwa 1:46 Millionen für das vorhandensein einer technischen Zivilisation.

Somit ist ein Kontakt sehr unwahrscheinlich, vermutlich sind wir die einzige
zeitgenössige technisch versierte Spezies in unserer Galaxis.

[twoxego]

hallo götz !

du wunderst dich vielleicht, dass es hier so schleppend vorangeht.
das liegt einfach daran, dass wir gerade im dez. zwei oder drei
threads mit diesem thema hatten.
es ist schon interessant, nur dein timing war halt schlecht.


gruss twoxego

[Settembrini]

hallo götz !

du wunderst dich vielleicht, dass es hier so schleppend vorangeht.
das liegt einfach daran, dass wir gerade im dez. zwei oder drei
threads mit diesem thema hatten.
es ist schon interessant, nur dein timing war halt schlecht.


gruss twoxego

Stimmt, wobei man sagen muss, dass der wissenschaftliche Ansatz Goetzens die von dir angeprochenen Straenge qualitativ durchaus in den Schatten zu stellen vermag (wenn ich mich recht erinnere).

Fuer meinen Teil habe ich einfach zu wenig Zweifel an der hohen Wahrscheinlichkeit komplexen Lebens im All und somit keinen erhoehten Diskussionsbedarf.

Die Tatsache, dass bislang keiner die Option "unmoeglich" angekreuzt hat, deutet auch auf eine allgemein einheitliche Ansicht zu diesem Thema hin, was einer Auseinandersetzung sicher auch nicht gerade foerderlich ist.

[twoxego]

es liegt auch daran, dass ein paar user, die da interessante sachen schrieben, einfach fort sind.
woran das bloss liegen mag ?
nicht jeder findet einen abschiedsstrang wichtig.

[SAMURAI]

hallo götz !

all das müsste zutreffen, wenn wir davon ausgehen würden, das diese lebensformen
unbedingt den uns bekannten ähneln.
dies muss aber nicht unbedingt der fall sein.
selbst völlig abweichendes ist denkbar und wurde schon oft thematisiert.

gruss twoxego

Hallo,

wir gehen immer zu sehr vom menschlichen Leben aus. Schon auf der Erde haben sich sehr unterschiedliche Lebensformen entwickelt. AUch unter Umweltbedingungen die man nicht für möglich hielt.

Milliarden Sterne in Milliarden Galaxien.

Ich habe mal eine schöne Anlalogie gelesen. Kann man jedes Leben überhaupt aus menschlicher SIcht erkennen.

Der Vergleich war simpel. Wenn ein Lebewesen einen extrem langsamen Stoffwechsel hätte - so langsam wie Eisen rostet - wir würden es nicht erkennen.

mfg

[Kenshin-Himura]

Bei komplexen Lebensformen muss es sich keineswegs um technische
Zivilisationen handeln.

Ist mir klar. Wobei ja der Übergang zum Technologischen fließend sein dürfte.

Das Vorkommen von letzteren dürfte extrem selten sein.
Auf der Erde daurte es über 4,5 Milliarden Jahre bevor eine solche entstand.
Diese ist erst etwa 100 Jahre alt und steckt bereits in einer existentiellen Krise.
Wenn man die Erde als Maßstab nimmt,es gibt auf ihr seit ewa 600 Millionen Jahre komplexe Organismen,so ergibt es,bei optimalen Bedingungen, etwa eine
13 prozentige Wahrscheinlichkeit für höheres Leben auf einen Erdähnlichen Planeten und eine Wahrscheinlichkeit von etwa 1:46 Millionen für das vorhandensein einer technischen Zivilisation.

Quelle ?

Somit ist ein Kontakt sehr unwahrscheinlich

Denke ich bei Höherentwickelten Lebewesen als die unsrigen auch. Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass es beispielsweise auf dem Mars oder auf dem Mond zumindest ein paar Fische oder Quallen oder Ähnliches gibt.

[esperan]

Ich halte ihre Existenz für sicher, wenn auch selten.

Es müssen eine Menge Rahmenbedingungen stimmen.

1. Stabiles Planetensystem mit ausreichend schweren Elementen um Planten mit fester
Oberfläche zu bilden.

2.Gasriesen in der richtigen Sternentfernung, um Kometen und Asteroiden von den
Systemrändern "aufzusammeln".

3.Der belebte Planet braucht einen großen Mond, um eine stabile Rotationsachse und
ein stabiles Klima zu besitzen.

4.Er braucht eine gewisse Rotationsgeschwindigkeit, um ein schützendes Magnetfeld
zu erzeugen und um Klimaextrem zu vermeiden.

5.Es dürfen keine "Riesensterne" die zu Supernovae werden in unmittelbarer Nähe sein.

6.Der Stern des System darf nicht zu Massenreich sein, weil er sonst zu früh zum roten
Riesen wird und die Zeit für die Entstehung von höherem Leben fehlt.

7.Es darf kein enges Doppelsternsystem System sein, weil sonst in der Zone die
Leben (ähnlich dem unseren) ermöglicht, keine stabilen Plantenbahnen existieren.

Ist Leben wirklich an diese Klauseln gebunden ? Oder kann Leben esistieren, wo wir gar nicht begreifen, wie dieses Leben Leben kann ?

[John Donne]

Ich habe für "sicher, aber selten" gestimmt und meine damit "sehr wahrscheinlich, aber selten" (diese Option gab es leider nicht). Ich halte mit der von Götz m.E. richtig vorgebrachten Argumentation ein paralleles Exististieren auf einem technischen Niveau, das Kommunikation erlaubt, für unwahrscheinlich. Der Zeitfaktor des zivilisatorischen Überlebens nach der technischen Entwicklung von Funk ist m.E. die größte Unbekannte.

Grüße
John

[twoxego]

noch mal die, zugegebener massen etwas abstrakte, überlegung aus dem letzten thread:

ein volk, dass auf der erde abgelegen lebend, nichts von der existenz, der weltweiten
kommunikation wüsste, könnte sich sicher auch ziemlich einsam fühlen.

soll heissen :
möglicherweise sind wir einfach noch nicht auf dem technischen stand, uns an intergalaktischer kommunikation zu beteiligen b.z.w. bemerken sie nicht einmal.
etwas weiter gedacht, könnte dies zugleich ein test sein.

[Götz]

noch mal die, zugegebener massen etwas abstrakte, überlegung aus dem letzten thread:

ein volk, dass auf der erde abgelegen lebend, nichts von der existenz, der weltweiten
kommunikation wüsste, könnte sich sicher auch ziemlich einsam fühlen.

soll heissen :
möglicherweise sind wir einfach noch nicht auf dem technischen stand, uns an intergalaktischer kommunikation zu beteiligen b.z.w. bemerken sie nicht einmal.
etwas weiter gedacht, könnte dies zugleich ein test sein.

Da stellt sich die Frage nach einer Alternative zur Kommunikation
mittels elektromagnetischer Wellen.Deren gesamtes Spektrum wird von der
Erde abehört, bis auf modulierte Röntgen oder Gammastrahlen.
Eine Möglichkeit wären vielleicht exotische Partikel, oder die Modulation
von Gravitationswellen.Auch eine uns völlig unbekannte Multidimensionale
Physik wäre ja vorstellbar.Aber eine Zivilisation die zb Gravatationswellen benutzen würde, hätte eine derartige Wirkung auf die gesamte Galaxis,daß
sie uns nicht verborgen bleiben könnte. Es sei denn ihre Auswirkungen hätten
uns noch nicht erreicht.Sie könnte also höchstens 30000 Jahre auf diesem Niveau sein, falls sie sich in unserer Galaxis befindet.