hat der kommunismus noch eine chance?

[Irratio]

Original von Achim
@ Irratio: Du hast weitestgehen Recht, nur ist die Behauptung, "das unterdrückte Proletariat" sei "ausgestorben, dank Demokratie und Gewerkschaften" lediglich auf einen sehr geringen Prozentsatz der Erdbevölkerung zutreffend.

Pardon, damit bezog ich mich auf die hochentwickelten Länder. Die anderen hatte ich auch weiter unten abgehandelt.

@Ernesto:
In den Ländern, auf die ich mich beziehe, hast du die Wahl zu wählen, und bist in Sachen politischen Einfluss allen anderen gleichgestellt. Um Churchill zu zitieren: "Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, doch ich kenne keine bessere". Der Kommunismus wäre besser, keine Frage, aber seine Unmöglichkeit lässt ihn als Staatsform ausscheiden.
Wie ich schon anmerkte, sprach ich vom ausgestorbenem Proletariat auf nationaler Ebene. Auf internationale Ebene ist es noch weitaus schwieriger ein Kollektiv zu finden, da Tausende von Jahren Menschheitsgeschichten den Menschen gelehrt haben, dass er, wenn es um seine Recht geht, auf sich gestellt ist. Von diesem Wissen kann die Demokratie jedoch profitieren, und sichert sich auf jede staatlich erdenkliche Weise ab. Die Demokratie ist zwar vom Wortsinn her ein weniger demokratisches System als der Kommunismus, aber im Gegensatz zu diesem sehr stabil.
Zum Kommunismus gehört ein unglaublicher Menschenglaube, der, wie viele meinen, historisch nicht nachweisbar ist; durch diesen Glauben, den viele, die womöglich vom Kommunismus profitieren würden, scheitert der Kommunismus schon: Ein Kollektiv kommt nicht zustande, weil sich die Teile sträuben.

Irratio.

[Bakunin]

ja, darin liegt dich herausforderung für die menschheit und ich bin überzeugt davon, dass die menschen dies über den sozialismus schaffen können.

[Achim]

Original von Alex
aber ich glaube das es eine gewisse Grundwahrheit gibt. D.h. das das die Welt auf Wahrheit aufgebaut ist, es liegt an uns diese zu ergründen.

Nur wer maßt sich an, diese gefunden zu haben und umzusetzen? Ich glaube nicht, dass es eine objektive Wahrheit im philosophischen oder politischen Sinne gibt.

Original von Alex
Deshalb ist danach auch zu streben und dieses Streben kann in jeden Menschen durch Erziehung injuziert werden.

Klingt doch ziemlich nach erneutem Aufzwingen eines "besseren" Systems, oder? Irgendwie assoziere ich diesen Satz mit FDJ und HJ...
aber vielleicht verstehe ich dich auch falsch...

[Irratio]

Original von ernesto
ja, darin liegt dich herausforderung für die menschheit und ich bin überzeugt davon, dass die menschen dies über den sozialismus schaffen können.

Dann gratuliere ich dir hiermit zu deinem Menschenglauben.

@Alex:
Zu versuchen, den Kommunismus gewaltsam zu erreichen, durch Erziehung zu einem bestimmten Gedankengut, ist ganz einfach das, was ein Großteil des Ostblocks versucht hat. Die Tücke darin liegt, dass man überwachen muss, was gelernt wurde, und so zwangsläufig irgendeine Form von Diktatur oder Kontrollmechanismus entstehen muss, was, wie du wohl weißt, in starkem Gegensatz zu den Grundwerten des Kommunismus steht...

Eine kommunistische Evolution ist schon eher möglich als eine Revolution, und womöglich ist sie auch das, wovon wir grade den Anfang erfahren; die Anzahl der von Armut geplagten in der EU hält sich durchaus in Grenzen. (Wer Leute, die vom sozialen Trampolin abspring als "arm" ansieht, hat im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst.)

[subba]

Original von Alex
@Subba

Wie ich schon geschrieben habe, ist der Mensch m.M.n. ethisch und moralisch soweit veränderbar wie es seine Erziehung zulässt. Jeder Mensch ist nur die Summe der Einflüsse die auf ihn wirken. Er kann sich nur innerhalb dieses Rahmens bewegen. Selbst genetisch bedingt Anlagen die die Seele im speziellen betreffen sind durch Erziehung zu verändern. Dem zufolge ist auch dein Streben zur Macht nur ein Produkt das sich leicht verändert wenn die Faktoren eine Änderung erfahren.
Ich will jetzt nicht wieder eine philosophische Diskussion vom Zaun brechen, aber ich glaueb das es eine gewisse Grundwahrheit gibt. D.h. das das die Welt auf Wahrheit aufgebaut ist, es liegt an uns diese zu ergründen. Die Erfahrung zeigt im übrigen das insbesonders solche Leute sehr anerkannt sind, die sich sozial angagieren, Friedensbewegungen schufen oder eine ruhige und wahrhaftige Ethik annahmen (Sathjagaha).
Deshalb ist danach auch zu streben und dieses Streben kann in jeden Menschen durch Erziehung injuziert werden.

Du kannst auch versuchen Leuten anzuerziehen nichts zu essen, aber sterben tun die dann trotzdem.

[Alex]

@Achim

M.m.n. leigt diese Wahrheit um mal ein Beispiel zu nennen in dem friedlichen Kampf des Mahatma Ghandi.
Niemand solle einem mit Absicht schaden. Oder wie der Dalai Lama es audrückt, Glück ist das nachdem alle Menschen streben.
Ich denke das sich wahres Glück nur dann äußert wenn man eine derartige Geisteshaltung einnimmt.
Wenn man davon ausgeht wären auch keine speziellen Rahmenbedingungen, vergleichsweise eines bestimmten Systems getroffen die in einer Art Überwachung enden. Der Mensch kann sich nähmlich nur durch eigenes Tun verändern (Erziehung natürlich vorausgesetzt) und kann nicht dazu gezwungen werden. Ansonsten enstehen wohl zwei Seelen in einem Menschen.
Diese Wahrheit, des friedlichen gewaltlosen Handelns, sofern Kodex aller Menschen ist zweifellos ein Ideal das anzustreben es gilt.

[Kommissär]

Wie dem auch sei, zur Besserung der Menschen brauchts keinen Kommunismus.

[Bakunin]

jedes nicht ausbeuterische system, dass dem menschen hilft ist vernünftig.

[Alex]

Original von baerlach
Wie dem auch sei, zur Besserung der Menschen brauchts keinen Kommunismus.

Abgesehen das ich den Kommunismus für ein System halte in dem die "Besserung" des Menschen endet und nicht anfängt, wie sollte denn ein gerechtes und "geistig anspruchsvolles" System aussehen?