Die Alpen waren grüner

[AndyH]

Unter schmelzenden Gletschern kommen Reste von Bäumen und Mooren zum
Vorschein. Sie stammen aus mehreren, begrenzten Zeitabschnitten der
letzten 8000 Jahre, die mit der Sonnenaktivität in Zusammenhang stehen
sollen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

So lange ist es garnicht her. Vor der "beginn der Aufzeichnungen" (lt. IPCC) gab es viele Aufzeichnungen die bezeugen, dass der Zustand um 1860 und
weiter bis 1960 viel zu kalt und unnatürlich war.
Manches ist heute noch vereist der zwischen 1760-1800 sicher grün war.

"Zufolge meiner 35jährigen Beobachtungen (1783 bis 1818) sind die
Schweizerischen Alpen seit einer Reihe von Jahren, vorzüglich aber
seit dem Jahre 1811 fortwährend rauer geworden. Diese meine Ansicht
wird durch folgende Beobachtungen unterstützt und bestätigt. 1. Viele
Alpen, welche ehemals Weidgänge darboten, sind seitdem mit Schnee und
Eis bedeckt worden. 2. Der Holzwuchs hat sich in den Alpen erheblich
gemindert. 3. Die Eis- und Schneemassen haben sich beträchtlich
angehäuft und sind stark talabwärts gegangen."
"Etwa vor 30 Jahren erstieg ich den Piz Muraun (2899 m) zwischen dem
Medelser- und Sumvixertal. Sein Gipfel war damals mit Gras und Blumen
bewachsen, ist aber jetzt seit mehreren Jahren mit Schnee bedeckt.
(...) Vor 20 Jahren machte ich Exkursionen in das Tal Pontellias und
erstieg von dort aus den Piz Urlaun. Schon damals schob dessen
Gletscher den grünen Rasen vor sich her. Den vergangenen Sommer (1818)
bemerkte ich, dass der Berggipfel durch Schnee und Eis unersteiglich
geworden sein muss und mehrere Weideplätze waren von Schnee und Eis
bedeckt."

Pater Placidus a Spescha, aus "Das Klima der Alpen am Ende des
vorigen und im Anfang des jetzigen Jahrhunderts", 1818

Die von Pater Spescha als "vorzüglich" bezeichnete Temperaturen und
Jahre gelten heute als Klimakatastrophe und Alpen-Untergang.

[basti]

interessant! da sieht man mal wieder wie mit natürlichen temperaturschwankungen ängste geschürt und wählerstimmen 'gefangen' werden.
dieses ganze palaver vom klimawandel ist doch eh humbug.
die lebensspanne eines menschen und die aufzeichnungen von wetterdaten sind im vergleich zur geschichte dieses planeten viel zu kurz, um tatsächlich von katastrophalen wetterveränderungen zu sprechen.

[Touchdown]

Die von Pater Spescha als "vorzüglich" bezeichnete Temperaturen und
Jahre gelten heute als Klimakatastrophe und Alpen-Untergang.

Die von ihm als vorzüglich bezeichneten Temperaturen entsprechen etwa denen in den letzten 20 Jahren. Da redet keiner von Klimakatastrophe. Es wäre ja alles toll, wenn die Temperatur auf dem heutigen Stand bliebe. Leider wird es aber noch mindestens 2 Grad wärmer.

[Don]

Die von ihm als vorzüglich bezeichneten Temperaturen entsprechen etwa denen in den letzten 20 Jahren. Da redet keiner von Klimakatastrophe. Es wäre ja alles toll, wenn die Temperatur auf dem heutigen Stand bliebe. Leider wird es aber noch mindestens 2 Grad wärmer.

Das wort vorzüglich wurde von Specha keinesfalls im Zusammenhang mit Temperatur benutzt, das Wort kommt gar nicht vor. Sondern mit einer Jahreszahl.
Er hat auch keinerlei Temperaturen angegeben. Nichts weist auf einen Zusammenhang mit den Temperaturen von vor 20 Jahren hin.
Er sprach davon, daß seit 1811 das Klima rauher wurde und die Gletscher die Grasnarbe vor sich herschoben.
Die Feststellung, daß das Verständnis unserer Schüler von Kausalzusammenhängen in Sätzen immer schlechter wird, scheint nicht unbegründet.

[AndyH]

Folgerungen
DieHolz- und Torffunde imVorfeld von zahlreichenGletschern
der Alpen bieten vielfache Belege für kleinereGletscherstände
als heute. Pflanzen- und Baumwachstum in
den Gebirgstälern,dort wo heuteGletscher liegen,war nur
möglich,als diese Eiskörper – in Übereinstimmung mit einer
entsprechend höheren Waldgrenze – wesentlich kleiner
waren. Vor 1900 bis 2300 Jahren lagen die Gletscherzungen
mindestens 300 m höher als heute. So wurden in
der Römerzeit die Gletscher kaum als solche erlebt aus
dem einfachen Grund,weil sie weitab von den damals benützten
Alpenübergängen lagen und somit auch nicht als
Hindernis empfunden wurden.Die niedersten Gletscherstände
fallen nach heutiger Kenntnis in die Phase 7300 bis
6800 Jahre vor heute. Die bisherigen Funde lassen den
Schluss zu,dass in dieser Periode entweder die meistenAlpengletscher
sogar überhaupt verschwunden waren oder
aber zumindest nur noch als Restbestände existierten.
Auf Grund dieser Funde, die die Gletschergebiete der
Schweizer Alpen weit gehend abdecken, muss die bisher
gängige Vorstellung von den seit der Eiszeit durchgehend
relativ stark vergletscherten Alpen entscheidend revidiert
werden. Die Kleine Eiszeit vom 17. bis Mitte des 19. Jahrhunderts
hat die grösste Gletscherausdehnung in den
letzten 10000 Jahren gebracht,was noch heute unser Bild
der Alpen prägt. Demgegenüber waren die Alpengletscher
etwas über 50%der letzten 10 000 Jahre von geringerer
Ausdehnung als heute. Die Phasen kleiner Alpengletscher
fallen dabei mit den Anfangszeiten erhöhter
Sonnenaktivität zusammen,was den Schluss zulässt, dass
der Einfluss der Sonnenaktivität auf die Gletscherentwicklung
bisher unterschätzt wurde.

- und wohl auch auf die Klima -

[Don]

Ja, und wer sagt das jetzt unseren Katastrophenprdigern in diversen Instituten und Medien?

Seit Anfang August friere ich, ich trage Pantoffel in der Wohnung. IM HOCHSOMMER!!!!
Der Juli war ein paar Grad wärmer als sonst, stimmt.
Der August ist 15°C zu kalt bisher!!

[Mauser98K]

Mir soll auch keiner was von Erderwärmung erzählen.

Gut der Juli war verdammt warm, aber jetzt haben wir seit 10 Tagen 15°C und Regen.
Im August!!!!!!!!!!!!!!!

[Touchdown]

Der August ist 15°C zu kalt bisher!!

Wer erzählt denn so einen Schwachsinn??? ?(

[Don]

Wer erzählt denn so einen Schwachsinn??? ?(

Ich.
Messdaten aus kleiner aber feiner Wetterstation (T,p,Feuchte) über Schnittstellenkarte auf PC, gibt hübsches Diagramm.
Im groben Vergleich zu 3 Vorjahren liegen die derzeitigen Temperaturmittel für August zwischen 10 - 15°C unter denen der Vorjahre. Jedenfalls hier in Oberbayern.
Aber vermutlich kriegen wir das Ganze gegen Jahresende von den Weltunterganspropheten als Jahrhundertsommer verkauft. Wie jedes Jahr.

Mit noch mehr Spannung erwarte ich, ob wie nächsten Winter vielleicht wieder erklärt bekommen, weshalb wir 2m Schnee wegschaufeln müssen obwohl es eigentlich zu warm sein müßte.

[Touchdown]

Ich.
Messdaten aus kleiner aber feiner Wetterstation (T,p,Feuchte) über Schnittstellenkarte auf PC, gibt hübsches Diagramm.
Im groben Vergleich zu 3 Vorjahren liegen die derzeitigen Temperaturmittel für August zwischen 10 - 15°C unter denen der Vorjahre. Jedenfalls hier in Oberbayern.
Aber vermutlich kriegen wir das Ganze gegen Jahresende von den Weltunterganspropheten als Jahrhundertsommer verkauft. Wie jedes Jahr.

Mit noch mehr Spannung erwarte ich, ob wie nächsten Winter vielleicht wieder erklärt bekommen, weshalb wir 2m Schnee wegschaufeln müssen obwohl es eigentlich zu warm sein müßte.

Du hast halt keine Ahnung wie das Wetter funktioniert, hast keine Ahnung von Statistik und kennst den Unterschied zwischen Wetter und Klima nicht. Du denkst die Welt sei deterministisch, aber die Atmosphäre ist nunmal chaotisch.
Du Urteilst über etwas, wovon du keine Ahnung hast - urteilst du auch über die Quantenphysik? Vielleicht solltest du auch beim Klima das Urteil den Fachleuten überlassen. Ich habe in diesem Forum schon so oft erklärt warum Einzelereignisse garnix aussagen. Ihr versteht es einfach nicht, also lass ich es...