Die Alpen waren grüner

[Touchdown]

Aber wenn alles nur Einzelerscheinungen sind...Wie können die seriösen Wissenschaftler irgendetwas aus irgendetwas ableiten? Selbst die Klimasimulationen sind doch nur auf der Grundlage empirischer Studien entstanden, oder irre ich? Das Klima ist doch chaotisch, oder?

Die Atmosphäre ist chaotisch, richtig. So sind die Temperaturschwankungen um den Mittelwert chaotisch und es gibt immer wieder zu warme oder zu kalte Tage/Monate/Jahre. Klimaänderung bedeutet Änderung des Mittelwertes und das ist ein deterministischer Prozess. Mehr Energie im Klimasystem -> im Mittel wärmer. So einfach ist es nicht ganz, denn es gibt noch diverse Rückkopplungen, die sind aber auch deterministisch.
Klimamodelle simulieren die physikalischen Prozesse in der Atmosphäre. Den exakten Zustand der Atmosphäre in 50 Jahren kann das Modell nicht vorhersagen (weil chaotisch), den mittleren Zustand aber schon (weil deterministisch).

[dtm05]

Gut, dann wäre noch die Frage zu klären ob die vorhersehbaren mittleren Zustände nicht auch, gemessen an den Zuständen der letzten 30000 Jahre, normal wären. Normal im Sinne von möglich und nicht ökologisch verhinderbar. Alles rein theoretisch.

[Touchdown]

Gut, dann wäre noch die Frage zu klären ob die vorhersehbaren mittleren Zustände nicht auch, gemessen an den Zuständen der letzten 30000 Jahre, normal wären. Normal im Sinne von möglich und nicht ökologisch verhinderbar. Alles rein theoretisch.

Nicht nur das. Es ist auch ein wichtiges Kriterium mit welcher Geschwindigkeit sich das Klima ändert. So schnell wie derzeit hat sich das Klima nicht mal am Ende der letzten Eiszeit erwärmt. Für die Ökosysteme ist das teilweise schon jetzt ein Problem.

[Mark Mallokent]

Nicht nur das. Es ist auch ein wichtiges Kriterium mit welcher Geschwindigkeit sich das Klima ändert. So schnell wie derzeit hat sich das Klima nicht mal am Ende der letzten Eiszeit erwärmt. Für die Ökosysteme ist das teilweise schon jetzt ein Problem.

Ich habe auch Probleme. Warum soll es den Ökosystemen besser gehen als mir?

[Misteredd]

Nicht nur das. Es ist auch ein wichtiges Kriterium mit welcher Geschwindigkeit sich das Klima ändert. So schnell wie derzeit hat sich das Klima nicht mal am Ende der letzten Eiszeit erwärmt. Für die Ökosysteme ist das teilweise schon jetzt ein Problem.

Das wage ich zu bezweifeln. Die letzte Eiszeit brach mit ungeheurer Geschwindigkeit über Flora und Fauna herein. Unter dem Eis der Antarktis und Grönlands findet man heute noch grüne Überbleibsel der Vegetation, bevor das Eis kam. Das bedeutet, es ging alles sehr schnell.

[Touchdown]

1. Ich sprach nicht vom Beginn der letzten Eiszeit, sondern vom Ende.

2. Der Beginn der letzten Eiszeit war eine Klimakatastrophe und würde heute Millionen Menschenleben kosten. Nur weil so etwas auf natürlichem Wege schon geschehen ist, bedeutet es nicht, dass wir Menschen ebenfalls eine solch katastrophale Klimaänderung herbeiführen sollten.

[Vielfrass]

2. Der Beginn der letzten Eiszeit war eine Klimakatastrophe und würde heute Millionen Menschenleben kosten. Nur weil so etwas auf natürlichem Wege schon geschehen ist, bedeutet es nicht, dass wir Menschen ebenfalls eine solch katastrophale Klimaänderung herbeiführen sollten.

doch. dann tut sich wenigstens mal was. allerdings wären mir ein paar millionen zu wenig. ich hoffe ja auf eine dem günstigeren klima geschuldete gruppensex-orgie von ebola, pest und grippe.

[Don]

Du hast gesagt der August sei bisher 15° kälter als normal gewesen. Wo soll ich da Ironie erkennen, da es doch offensichtlich Schwachsinn ist.

Hier in Oberbayern im nördlichen Landkreis Starnberg ist der August bisher um ca. 13°C zu kalt. Das kann ich mit 48 Messungen pro Tag im Vergleich der letzen 3 Jahre belegen.
Nicht anderes war die Aussage.
Und auch heute friere ich schon wieder, obwohl der drecks-Wetterbericht 30 °C vorausgesagt hat. Allerdings nur für Kärnten, glaube ich.

[Vielfrass]

@don: heut ist doch recht schön, was hast du?

--

[Touchdown]

Hier in Oberbayern im nördlichen Landkreis Starnberg ist der August bisher um ca. 13°C zu kalt. Das kann ich mit 48 Messungen pro Tag im Vergleich der letzen 3 Jahre belegen.

Dann ist der August bisher um 13° kälter als in den letzten drei Jahren, aber nicht um 13° zu kalt. Wahrscheinlich liegt das alles nur an der extrem warmen ersten Augusthälfte 2003...