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Thema: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

  1. #1
    Mitglied Benutzerbild von heiss
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    Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zur Geschichte der türkisch-deutschen Beziehungen

    Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren.

    Im Rahmen des dritten Kreuzzugs kamen der Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation Friedrich Barbarossa und sein Heer im 12. Jahrhundert nach Konya, der Hauptstadt des Seldschukenreiches. Zwischen dem Seldschuken-Sultan Kýlýçarslan II. und Kaiser Barbarossa wurde ein Friedensvertrag geschlossen, der dem Heer des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation die Erlaubnis gab, nach Kilikien weiterzuziehen. Im Verlauf der Weiterreise ertrank Friedrich Barbarossa bei einem Bad im Fluss Göksu (Saleph), und das dadurch führerlos gewordene Heer löste sich im Anschluss an diesen Unfall gänzlich auf.[I]

    Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Geändert von heiss (21.08.2006 um 04:07 Uhr)
    Verlierern wird die Geschichte vordiktiert nicht den Siegern.

  2. #2
    Legendärer Antiker Vogel Benutzerbild von leuchtender Phönix
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von heiss
    Zur Geschichte der türkisch-deutschen Beziehungen

    Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren.

    Im Rahmen des dritten Kreuzzugs kamen der Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation Friedrich Barbarossa und sein Heer im 12. Jahrhundert nach Konya, der Hauptstadt des Seldschukenreiches. Zwischen dem Seldschuken-Sultan Kýlýçarslan II. und Kaiser Barbarossa wurde ein Friedensvertrag geschlossen, der dem Heer des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation die Erlaubnis gab, nach Kilikien weiterzuziehen. Im Verlauf der Weiterreise ertrank Friedrich Barbarossa bei einem Bad im Fluss Göksu (Saleph), und das dadurch führerlos gewordene Heer löste sich im Anschluss an diesen Unfall gänzlich auf.
    [...]*
    Ziemlich viel Text aber was willst du uns damit sagen? Worüber soll in diesem Thread diskutiert werden? Es gibt schon ältere Beziehungen mit anderen Ländern wie Frankreich (Sind wie Zwillinge aus dem früheren Frankenreich hervorgegangen als es unter den Nachkommen Karls des großen aufgeteilt wurde), dem Vatikantstaat (Schon allein wegen der Kaiserkrönungen) und Byzanz. Auserdem existieren große Lücken.

    Aber deine geschichtlichen Unwissenheiten werde ich mal korrigieren.
    1. Die Seldschuken waren nicht die rechtlichen Vörgänger der Türken. Es waren die Osmanen zu denen man bestenfalls erst 500 Jahre Kontakt hatte.
    2. Das deutsche Reich war schon nach 1250 im Begriff in mehrere Teilstaaten zu zerfallen. Zur Zeit Karls 5 war der Kaisertitel nur etwas mehr als ein Titel. Er beinhaltete kaum reale Macht. Der Kaiser war vielmehr nur der mächtigste dieser Fürsten.
    3. Das mit der direkten Grenze ist nicht ganz richtig. Sie grenzten direkt an das Territorium des deutschen Kaisers. Das beinhaltete auch den westlichen Teil Ungarns, das 1526 aufgetilt wurde.
    4. Natürlich standen sich deutsche und türkische Soldaten gegenüber. Schlieslich war der größte Teil des kaiserlichen Territoriums auf deutschem Boden und damit der größte Teil der Soldaten Deutsche.
    5. Erst ab 1871 gab es überhaupt ein Deutschland. Vorher gab es nur die Einzelfürstentümer. Also kann es keine Deutsch-Türkischen Beziehungen gegeben haben. Sie sind demnach erst 130 Jahre alt.
    Geändert von basti (11.08.2006 um 17:03 Uhr) Grund: *§13 Rechtliches – Urheberrecht

  3. #3
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von heiss
    Vollzitat ,tcberlinbe.de.
    hätte es denn der link nicht auch getan.
    hast du irgendwas zu berichten oder wolltest du nur zeigen, dass du copy paste kannst.
    "Musiker sind dumm, faul und habgierig!"
    ~Frank Zappa~



  4. #4
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von leuchtender Phönix
    Ziemlich viel Text aber was willst du uns damit sagen? Worüber soll in diesem Thread diskutiert werden? Es gibt schon ältere Beziehungen mit anderen Ländern wie Frankreich (Sind wie Zwillinge aus dem früheren Frankenreich hervorgegangen als es unter den Nachkommen Karls des großen aufgeteilt wurde), dem Vatikantstaat (Schon allein wegen der Kaiserkrönungen) und Byzanz. Auserdem existieren große Lücken.

    Aber deine geschichtlichen Unwissenheiten werde ich mal korrigieren.
    1. Die Seldschuken waren nicht die rechtlichen Vörgänger der Türken. Es waren die Osmanen zu denen man bestenfalls erst 500 Jahre Kontakt hatte.
    2. Das deutsche Reich war schon nach 1250 im Begriff in mehrere Teilstaaten zu zerfallen. Zur Zeit Karls 5 war der Kaisertitel nur etwas mehr als ein Titel. Er beinhaltete kaum reale Macht. Der Kaiser war vielmehr nur der mächtigste dieser Fürsten.
    3. Das mit der direkten Grenze ist nicht ganz richtig. Sie grenzten direkt an das Territorium des deutschen Kaisers. Das beinhaltete auch den westlichen Teil Ungarns, das 1526 aufgetilt wurde.
    4. Natürlich standen sich deutsche und türkische Soldaten gegenüber. Schlieslich war der größte Teil des kaiserlichen Territoriums auf deutschem Boden und damit der größte Teil der Soldaten Deutsche.
    5. Erst ab 1871 gab es überhaupt ein Deutschland. Vorher gab es nur die Einzelfürstentümer. Also kann es keine Deutsch-Türkischen Beziehungen gegeben haben. Sie sind demnach erst 130 Jahre alt.
    Moin. Kleine Korrektur der Korrektur: "Deutschland" gab es wohl schon viel länger. Ein Blick ins Geschichtsbuch hilft. MfG K

  5. #5
    Legendärer Antiker Vogel Benutzerbild von leuchtender Phönix
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von KrascherHistory
    Moin. Kleine Korrektur der Korrektur: "Deutschland" gab es wohl schon viel länger. Ein Blick ins Geschichtsbuch hilft. MfG K
    Und du könntest da noch ein bisschen tiefer reinschauen. Aber nur als Name. Es ist in der Mitte des 13. Jahrhunderts in Unzählige Fürstentümer zerfallen. Jeder Teilstaat herrschte und handelte für sich alleine. Eine Zentrale staatliche Ebene gab es nicht. Auch der Kaisertitel, den deutsche Herrscher innehatte hatte war eben nur ein machtloser Titel. Der Kaiser konnte den Fürsten nichts befehlen. Er war nur ein Fürst wie die anderen. Deutschland war sehr lange Zeit nur eine leere Hülle. Erst ab 1871 gab es wieder ein handlungsfähiges Deutschland.

    Deswegen kann man auch bis 1871 nicht von deutsch-türkischen Beziehungen reden. Sie hatten doch nur kontakte zu einelnen Fürsten.

  6. #6
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von leuchtender Phönix
    Und du könntest da noch ein bisschen tiefer reinschauen. Aber nur als Name. Es ist in der Mitte des 13. Jahrhunderts in Unzählige Fürstentümer zerfallen. Jeder Teilstaat herrschte und handelte für sich alleine. Eine Zentrale staatliche Ebene gab es nicht. Auch der Kaisertitel, den deutsche Herrscher innehatte hatte war eben nur ein machtloser Titel. Der Kaiser konnte den Fürsten nichts befehlen. Er war nur ein Fürst wie die anderen. Deutschland war sehr lange Zeit nur eine leere Hülle. Erst ab 1871 gab es wieder ein handlungsfähiges Deutschland.

    Deswegen kann man auch bis 1871 nicht von deutsch-türkischen Beziehungen reden. Sie hatten doch nur kontakte zu einelnen Fürsten.
    Hab grad kein Geschibuch zur Hand. Deutschland um 1543 ? Was war das ? MfG K

  7. #7
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von KrascherHistory
    Hab grad kein Geschibuch zur Hand. Deutschland um 1543 ? Was war das ? MfG K
    Da braucht der ein Gechichtsbuch für! Es ist doch allgemein bekannt, dass Deutschland als Staat vor 1871 niemals existierte. Das Heilige Römische Reich erhielt erst im späten 15. Jahrhundert den Zusatz "deutscher Nation". Rechte Dumpfbacken sehen die Entstehung des "Deutschtums" natürlich irgendwo im Teutoburger Wald und leiten daraus auch noch einen deutschen Staat ab.
    Nationales Bewusstsein kam zum ersten Mal im Zuge des Humanismus auf, als man sich religiös von der römischen Vorherrschaft zu emanzipieren versuchte. Es blieb aber auf die gebildeten Schichten der Städte beschränkt. Dies war auch in Gebieten außerhalb des deutschsprachigen Raumes so. Im Laufe des 16./17. Jahrhunderts ging dieses Bewusstsein wieder zurück, auch wegen des 30-jährigen Krieges. Wann die deutsch-türkischen/osmanischen Beziehungen begannen weiß ich auch nicht genau.

  8. #8
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Diese PISA-Jugend.Keine Ahnung aber die Fresse aufreissen.
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  9. #9
    Mitglied Benutzerbild von heiss
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von twoxego
    hätte es denn der link nicht auch getan.
    hast du irgendwas zu berichten oder wolltest du nur zeigen, dass du copy paste kannst.
    Wusste ja nicht das du ein Historiker bist und das mit dem copy paste kannst du dir sparen.

    Wer seine Geschichte nicht kennt hat keine Zukunft.
    Verlierern wird die Geschichte vordiktiert nicht den Siegern.

  10. #10
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    Standard AW: Türkisch-deutsche Beziehungen gibt es seit 800 Jahren

    Zitat Zitat von heiss
    Wusste ja nicht das du ein Historiker bist und das mit dem copy paste kannst du dir sparen.

    Wer seine Geschichte nicht kennt hat keine Zukunft.
    Wieso? Du hast lediglich einen Text der Botschaft der Türkei gepostet, der historisch nicht haltbar ist (wie so vieles was die Türkei zu ihrer Nationalgeschichte ersponn).

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

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