Goethe, der Mensch, der Dichterfürst

[Ulfberth]

Original von Klaus E. Daniel

Das war die These.

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Ich vertrete demzufolge die Antithese:

Unbeeindruckt aller Verdienste frage ich:

1a.
Schiller ging elendig zugrunde, da der nach heutigen Umrechnungskurs vielfache Millionär dem kranken Freund Schiller nicht half ?

Es gibt noch eine andere, weitere These dazu.

KED

Man möge mich -wenn erforderlich- berichtigen:

War Goethe es nicht, der Schiller in Weimar anfangs zu Amt und Ruhm verhalf?

Goethe war in der Tat pekuniär gut ausgestattet; nur halte ich es für billig, ihm daraus einen Vorwurf zu machen, daß Schiller mangels SEINER Hilfe zu Grunde ging.

Gruß

Henning

[Gärtner]

Alsdann, etwas Subjektives.

Hmtja, Goethe... der Olympier... der Säulenheilige von Generationen von Deutschlehrern und -Germanistik-Dozenten...

Ich selbst hab ihn (was Wunder!) in der Schule kennengelernt. Da galt es fleißig zu analysieren und zu interpretieren.

Am Schluß lag das Präparat tot auf´m Sektionstisch und wollte durchaus nicht mehr lebendig werden. Mir hat´s für lange Jahre eine veritable Lesehemmung in Sachen G. eingetragen. Mit Ausnahme seiner Sturm- und Drang-Gedichte, die damals für den verliebten 19jährigen das Nonplusultra waren.

Aber in dem Alter mag man ja auch Hermann Hesse...

Die späterhin erfolgte Beschäftigung mit dem Geheimrat förderte Aspekte zutage, die mir sehr sympathisch schienen, seine "Italienische Reise": doppelt schön zu lesen für jemanden, der selbst auch eine Zeit in Italien verbracht hat und das Land liebt.

Aber später dann, im Leben des Dichters, des Ministers... wurde er mir um so unangenehmer, je älter er war. Eckermann! Detailliertes Polieren am eigenen Denkmal. Natürlich muß mir der Mensch nicht freundlich scheinen, dessen Werk ich bewundere (schließlich schätze ich auch Thomas Mann über die Maßen - als Schriftsteller).

Von Gottfried August Bürger gibt´s dieses "Epigramm gegen Goethe":

Mich drängt' es in ein Haus zu gehn,
Drin wohnt' ein Künstler und Minister.
Den edlen Künstler wollt ich sehn
Und nicht das Alltagsstück Minister.
Doch steif und kalt blieb der Minister
Vor meinem trauten Künstler stehn,
Und vor dem hölzernen Minister
Kriegt ich den Künstler nicht zu sehn.
Hol ihn der Kuckuck und sein Küster!

[Klaus E. Daniel]

Ich warte noch auf eine Antwort, Lovecraft (auf meine Antithese.)

KED

PS: Dann bekommen wir KANT.

[H.P.Lovecraft]

So, dass wird etwas länger werden....

Goethe hat wunderschöne Gedichte und Dramen geschrieben. Er hat viele weise und richtige Erkenntnisse gehabt. Vieles, was er gesagt hat, wird immer richtig und wahr bleiben.

Aber kann Goethe uns auch als Mensch ein Vorbild sein? Meist hat er sich nur mit sich selber beschäftigt, mit seinen Empfindungen und Gefühlen, seinen Freuden und Leiden. Die Not anderer hat ihn nicht viel gekümmert. Freunden, die ihn um Hilfe baten, hat er häufig nicht geholfen. Seine Frau ließ er allein unter großen Schmerzen sterben. Er erwartete zwar von Eheleuten Treue in der Ehe, aber er selber hatte neben seiner Ehe noch zahlreiche andere Liebschaften

Im wiederspruch hierzu steht jedoch seine Mühe und Sorgfalt die Lebensverhältnisse der Armen und Unterpriveligierten, die er z.B. in seinem Minister - Amt an den Tag legte, zu mildern.
Beispiel/Textauszug:

Mit großer Tatkraft und zäher Beharrlichkeit leitete er zwanzig Jahre lang den Ilmenauer Bergbau. Schon während seines ersten Besuchs in Ilmenau schrieb er an den Herzog:
" Ich habe traurig die alten Oefen gesehen"
und an Frau von Stein:
"Ach, könnten wir nur auch bald den armen Maulwürfen von Ilmenau wieder Lohn und Brot geben.
Wie er seine Berufspflichten auffaßte, darüber urteilt der Goethekenner Voigt:
"Soweit wir irgend Goethes amtliche Tätigkeit verfolgen, müssen wir eingestehen, Goethe hat nie eine Angelegenheit als Nebensache behandelt, er hat die minutiöseste Sorgfalt in auch unbedeutende Geschäfte hineingetragen und hat mit unermüdlichen Augen das beste des Landes verfolgt."
Immer wieder bemühte sich Goethe um die Ärmsten, kümmerte sich um die Sorgen und Nöte und griff oft helfend ein, weit über den Rahmen seiner amtlichen Tätigkeit hinaus. - Eine bessere Zeit sollte für die Ilmenauer Bürger beginnen.

"

Half der einflussreiche Goethe dem "armen" Schiller oder ließ er ihn "links liegen"?

Im Juli 1787, einer neuen Herzensverwirrung entfliehend, geht er(Schiller) nach Weimar, wohin ihn Charlotte von Kalb und die Hoffnung auf eine gesicherte Lebensstellung ziehen; er erhält auf Goethes Fürsprache eine auußerordentliche Professur für Philosophie und Geschichte an der Universität Jena, vornehmlich auf Grund seiner durch die Studien zum Don Carlos angeregten "Geschichte des Abgalls der vereinigten Niederlande"; er verlobt sich mit Charlotte von Lengefeld und heiratet sie 1790, nachdem der Herzog von Meiningen ihm den Hofratstitel verliehen und Karl August eine feste Jahreszulage von 200 Talern versprochen hat.

Diese ersten regelmäßigen Einkünfte und die akademische Anerkennung bekam er also hauptsächlich durch Goethes Hilfe. Auch seinen späteren Lebensunterhalt verdankte er zu einem großen Teil Goethe:

1802 siedelte er(Schiller) endgültig nach Weimar über, wo er im selben Jahr noch in den Adelsstand erhoben wurde. In seinen letzten Jahren widmete er sich dem dramatischen Schaffen... 1800 brachte er als Übersetzungen und Bearbeitungen für das von Goethe geleitete Weimarer Nationaltheater Shakespeares „Macbeth", 1801 Gozzis „Turandot" und Lessings „Nathan der Weise" auf die Bühne.
Am 9.5.1805 starb Schiller mit nur 46 Jahren in Weimar.

Mein Fazit:
Goethe ist in seiner literarischen Leistung nahezu unantastbar.
Menschlich hat er genauso Schwächen und Fehler gezeigt wie jeder andere Mensch auch, jedoch das Schicksal Schillers kann ihm nicht zur Last gelegt werden, da er mehrfach helfend eingriff. Das Goethe nicht einfach eine monatliche Geldsumme, quasi eine "Unterhaltszahlung" an Schiller leistete, sondern diesem zu "normalen" Einkommensquellen verhelfen wollte (und teilweise ja auch schaffte), mag vielleicht auch in dem Stolz und der gegenseitigen Achtung der Freunde Schiller-Goethe gelegen haben. Denn wer wollte wohl von einem "ebenbürtigen" Künstler und Freund ausgehalten werden bzw glaube ich kaum, dass Schiller dies zugelassen hätte.
**
Was sagt ihr dazu?

[Klaus E. Daniel]

Meinem Sehorgan geht es nicht gut, deshalb nur eine Beitrag.

...Goethe ist in seiner literarischen Leistung nahezu unantastbar.
Menschlich hat er genauso Schwächen und Fehler gezeigt wie jeder andere Mensch auch, jedoch das Schicksal Schillers kann ihm nicht zur Last gelegt werden, da er mehrfach helfend eingriff. Das Goethe nicht einfach eine monatliche Geldsumme, quasi eine "Unterhaltszahlung" an Schiller leistete, sondern diesem zu "normalen" Einkommensquellen verhelfen wollte (und teilweise ja auch schaffte), mag vielleicht auch in dem Stolz und der gegenseitigen Achtung der Freunde Schiller-Goethe gelegen haben. Denn wer wollte wohl von einem "ebenbürtigen" Künstler und Freund ausgehalten werden bzw glaube ich kaum, das Schiller dies zugelassen hätte.
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Gegenthese

Einen "sogenannten Freund" verläßt man nicht, inbesondere, wenn man über soviel Geld verfügt. Goethe hat Schiller erst mit seinem "Wallenstein" anerkannt. Und den hat er nach Weimar geholt ?
Es gab auch danals Möglichkeiten, ihn unauffällig zu unterstützen. Aber "ein Olympier" tut das nicht.

Wie schrieb er: Hier bin ich Mensch, hier darf ich's sein.

Er erkannte eine seiner Unfähigkeiten.

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These 1b.

Kant schrieb die "Kritik der reinen Vernunft". Goethe verstand sie nicht (unten einer der Kernsätze) und lehnte sie ab.

Erst Schiller führte ihn daran - somit ist uns einiges erspart geblieben.
Kann man das glauben? Es ist aber so.

KED

Freihändig geschrieben

[Der Schakal]

Aber was sollen wir daraus schließen?
Dass er Moslem ist?

Es wäre denkbar? Aber mal im Ernst dies ist ein teil seiner Lebensgeschichte...!

[Halteverbot]

Seit wann ist der Islam deistisch?

[Klaus E. Daniel]

Schade.

Ihr habt euch nicht an Lovecraft (und mich) gehalten - das Thema ist EX.

KED

[Der Schakal]

Ihr habt euch nicht an Lovecraft (und mich) gehalten - das Thema ist EX.

Was meinst du damit?

[Klaus E. Daniel]

Zum Beispiel:

Ich würde mich über eine rege Beteiligung sehr freuen.
(Und bitte keine "Spam", bzw keine unbegründeten Kurzmeinungen! Bitte (Lovecraft)

Es kann nicht jeder einfach durcheinanderreden:

REGELN MÜSSEN SEIN.

Und das sind Regeln, oft genug bei z. B. Waldspaziergängen angewandt,

KED