Der Krieg kommt in die USA

[hardstyler911]

Also wäre der Status Quo der beste. Nordkorea wird nicht bedroht und bedroht auch niemanden. die beiden Koreas bleiben getrennt, damit Nordkorea die Chance zum ökonomischen Aufholen erhält und sich die Koreas wieder vereinigen können.

Bliebe noch eine einzige Frage, die die Angelegenheit sehr gefährlich macht. Nordkorea mag stabil und zuverlässig sein, die Handelspartner Nordkoreas insbesondere Iran sind es leider nicht. NK hat solchen Ländern auch Raketentechnologie verkauft, was hindert sie an weiterem?

Genau wie du sagst! Das generelle Hauptziel sollte die Wiedervereinigung beider Länder sein, somit wäre ja schließlich auch jede militärische Bedrohung die von der koreanischen Halbinsel ausgeht, für immer ausgeschlossen.

Kurz gesagt, beide Länder, also USA & KDVR müßten sich darauf einigen, gegenseitig keinerlei Bedrohungen mehr auszusprechen. Es sollte von Seiten der USA eine Nichtangriffserklärung abgegeben werden und im Gegenzug sollte NK seine militärische Stärke Zug um Zug reduzieren. Die dadurch freiwerdenden Finanzmittel müßten erstmal für die eigene Bevölkerung verwendet werden. Nach und nach sollte das Land wieder in die Lage versetzt werden, normale Handelsbeziehungen zu anderen Ländern aufzubauen.

Die Handelsbeziehungen zum Iran bestehen doch nur deshalb, weil es Nordkorea dank der Embargos und Sanktionen unmöglich gemacht wurde, mit den anderen Ländern des Westens Handel zu betreiben. Gelder wurden eingefroren und die USA drohten allen ihren Verbündeten, sollten sie noch weiter Handelsbeziehungen zu Nordkorea aufrecht erhalten. Der Iran kam Pyongyang in vielerlei Hinsicht gerade recht, zum einen konnte man den USA durch die Waffengeschäfte mal wieder einen Stoß versetzen und zum anderen liefert der Iran im Gegenzug das so dringend benötigte Erdöl. Die USA haben immer nur dann Erdöl geliefert, wenn Pyongyang kleinbei gab. Also bescherten diese neuen Beziehungen zum Iran gleich noch den Vorteil, dass die USA Erdöl nicht mehr als Druckmittel einsetzen konnten.

[Misteredd]

Genau wie du sagst! Das generelle Hauptziel sollte die Wiedervereinigung beider Länder sein, somit wäre ja schließlich auch jede militärische Bedrohung die von der koreanischen Halbinsel ausgeht, für immer ausgeschlossen.

Kurz gesagt, beide Länder, also USA & KDVR müßten sich darauf einigen, gegenseitig keinerlei Bedrohungen mehr auszusprechen. Es sollte von Seiten der USA eine Nichtangriffserklärung abgegeben werden und im Gegenzug sollte NK seine militärische Stärke Zug um Zug reduzieren. Die dadurch freiwerdenden Finanzmittel müßten erstmal für die eigene Bevölkerung verwendet werden. Nach und nach sollte das Land wieder in die Lage versetzt werden, normale Handelsbeziehungen zu anderen Ländern aufzubauen.

Die Handelsbeziehungen zum Iran bestehen doch nur deshalb, weil es Nordkorea dank der Embargos und Sanktionen unmöglich gemacht wurde, mit den anderen Ländern des Westens Handel zu betreiben. Gelder wurden eingefroren und die USA drohten allen ihren Verbündeten, sollten sie noch weiter Handelsbeziehungen zu Nordkorea aufrecht erhalten. Der Iran kam Pyongyang in vielerlei Hinsicht gerade recht, zum einen konnte man den USA durch die Waffengeschäfte mal wieder einen Stoß versetzen und zum anderen liefert der Iran im Gegenzug das so dringend benötigte Erdöl. Die USA haben immer nur dann Erdöl geliefert, wenn Pyongyang kleinbei gab. Also bescherten diese neuen Beziehungen zum Iran gleich noch den Vorteil, dass die USA Erdöl nicht mehr als Druckmittel einsetzen konnten.

Also wäre alles vorbei, wenn sich Nord- und Südkorea auf die Wiedervereinigung einigen würden, die dann in abgestuften Schritten herbeigeführt werden würde.

[hardstyler911]

Deutschland wurde auch beleidigt von Rummy, als "Old Europe" tituliert und weltweit dem Spott der Neocons ausgesetzt, hat D. daraufhin durchgedreht und strebt nach Atomwaffen?

Also ein bischen mehr Coolness sollte man schon haben, zumal ich denke das Nordkorea andere Probleme hat als sich gegenüber den USA profilieren zu müssen!

Ja schon, aber diese persönlichen Worte von Bush waren ja auch nur der Anfang. Er beleidigte zuerst Kim Jong Il persönlich und direkt im zweiten Atemzug die gesamte Nation, in dem er NK auf die Achse den Bösen gesetzt hat.

In den USA selber gibt es viele Kritiker, die ihm genau dieses auch Heute noch vorhalten. Es war einfach ein taktisch völlig unkluger Zug. Er hat mit 2-3 Sätzen die gesamte Entspannungspolitik der vorhergehenden Jahre zunichte gemacht und das ohne irgendeinen ersichtlichen Grund.

Der Hauptfeind der USA sind die radikalen Islamisten, vor allem aber Osama BinLaden und Konsorten. Bush hat einfach behauptet, Nordkorea würde diese Terroristen unterstützen, wofür sich aber überhaupt keinerlei Anhaltspunkte ergeben haben, bis zum heutigen Tag nicht.

[hardstyler911]

Also wäre alles vorbei, wenn sich Nord- und Südkorea auf die Wiedervereinigung einigen würden, die dann in abgestuften Schritten herbeigeführt werden würde.

Genau so sieht es aus. Das derzeitige Säbelrasseln beider Seiten führt zu gar nichts. Machen wir uns nichts vor, weder die USA könnten es sich erlauben derzeit in Nordkorea militärisch zu intervenieren, noch könnte es sich Nordkorea erlauben, einen Angriff auf die USA zu starten. Es ist also reine Zeitverschwendung!

[Misteredd]

Genau so sieht es aus. Das derzeitige Säbelrasseln beider Seiten führt zu gar nichts. Machen wir uns nichts vor, weder die USA könnten es sich erlauben derzeit in Nordkorea militärisch zu intervenieren, noch könnte es sich Nordkorea erlauben, einen Angriff auf die USA zu starten. Es ist also reine Zeitverschwendung!

Hälst Du es für möglich, dass die Koreas zu einer einvernehmlichen Lösung ohne ausserkoreanische Mächte kommen können?

Dann sollten sich beide schnellstmöglich an einen Tisch setzen. Der Preis für den Norden wären wohl nur freie und geheime Wahlen.

[hardstyler911]

Hälst Du es für möglich, dass die Koreas zu einer einvernehmlichen Lösung ohne ausserkoreanische Mächte kommen können?

Dann sollten sich beide schnellstmöglich an einen Tisch setzen. Der Preis für den Norden wären wohl nur freie und geheime Wahlen.

Ich denke es wird erst dann zu einer Lösung kommen, wenn sich keinerlei Mächte von außen mehr einmischen werden.

Der Norden müßte irgendwann freie und geheime Wahlen akzeptieren und der Süden den Abzug der amerikanischen Truppen.

[Misteredd]

Ich denke es wird erst dann zu einer Lösung kommen, wenn sich keinerlei Mächte von außen mehr einmischen werden.

Der Norden müßte irgendwann freie und geheime Wahlen akzeptieren und der Süden den Abzug der amerikanischen Truppen.

Das wäre ein Deal, der für alle gut wäre. Am besten morgen früh um sechs.

Meinst Du die Führungseliten beider Seiten würden das akzeptieren?

[hardstyler911]

Das wäre ein Deal, der für alle gut wäre. Am besten morgen früh um sechs.

Meinst Du die Führungseliten beider Seiten würden das akzeptieren?

Nun wir sprechen ja hier über einen sehr langen Zeitraum, sicherlich werden beide Länder vorerst eine Konföderation eingehen. Einzig der Wille ist das was zählt und der Wille zur Wiedervereinigung ist in beiden Ländern enorm hoch.

[Rocky]

Nun damit sprichst du eine interessante Tatsache an. Du hast schon Recht mit der Aussage, die wirklichen Spannungen begannen erst mit der Machtübernahme durch Kim Jong Il. Erst kurz vor seinem Tod hat sein Vater Kim Il Sung noch ein persönliches Gespräch mit Jimmy Charter geführt und die Zeichen standen eindeutig auf Entspannung. Aber auch während der Clinton Ära in den USA sind sich beide Seiten eher näher gekommen, als das sie sich verfeindet hätten. Ich erinnere nur an den Besuch von Madelaine Albright in Pyongyang. Zu diesem Zeitpunkt wurde wenigstens noch verhandelt und zwar auf der allerhöchsten Ebene. Albright und Kim Jong Il sollen sich übrigens prächtig verstanden haben, jedenfalls war das damals sowohl in der nordkoreanischen Presse zu lesen, als auch in der amerikanischen.

Die wirklichen Probleme begannen bei der Machtübernahme von Geroge W. Bush in den USA. Er hat ganz zu Beginn seiner Amtszeit Kim Jong Il beleidigt und ihn als kleinwüchsigen Tyrannen bezeichnet und zusätzlich Nordkorea zur Achse des Bösen gezählt. Mit dieser Aussagen waren sämtliche Entspannungen der vorhergehenden Jahre zunichte gemacht worden. Genau diese unbedachte Aussage von Bush ist dafür verantwortlich, dass nun wieder Eiszeit herrscht zwischen beiden Ländern.

Hardstyler, Du kannst ja richtig normal diskutieren. Warum nicht immer so?

Aber, wir wollen doch bei der Geschichte bleiben, wie sie abgelaufen ist. Niemanden ist geholfen mit Revisionsgeschichte.

Das wirkliche Problem begann sofort nach der Ratifizierung des Carter Abkommens in 1994 vom US Senat, als Nord Korea wohl die Plutonium Restriktionen eingehalten hat, aber angefangen hat mit Zentrifugen Farmen waffenfaehiges Uranium anzureichern, was er bis zur Bush Administration erfolgreich geheim gehalten hat, der nordkoreanische Fuehrer also schlicht gelogen hat. Die Zentrifugen Farmen hat er vom Khan Nuklear-Schwarzmarkt sich besorgt.

Damit hat der nordkoreansiche Fuehrer den Carter, den Clinton und den amerikanischen Kongress ueber's Ohr gehauen.

Rocky

[hardstyler911]

Hardstyler, Du kannst ja richtig normal diskutieren. Warum nicht immer so?

Aber, wir wollen doch bei der Geschichte bleiben, wie sie abgelaufen ist. Niemanden ist geholfen mit Revisionsgeschichte.

Das wirkliche Problem begann sofort nach der Ratifizierung des Carter Abkommens in 1994 vom US Senat, als Nord Korea wohl die Plutonium Restriktionen eingehalten hat, aber angefangen hat mit Zentrifugen Farmen waffenfaehiges Uranium anzureichern, was er bis zur Bush Administration geheim gehalten hat, der nordkoreanische Fuehrer also schlicht gelogen hat. Die Zentrifugen Farmen hat er vom Khan Nuklear-Schwarzmarkt sich besorgt.

Damit hat der nordkoreansiche Fuehrer den Carter, den Clinton und den amerikanischen Kongress ueber's Ohr gehauen.

Rocky

Nun, ich denke da können sich beide Seiten die Hand geben. Abmachungen wurden auch von Seiten der USA nicht eingehalten. Die beiden Leichtwasser Reaktoren der USA wurden Pyongyang versprochen und deren Bau wurde letzendlich von den USA auch immer wieder verschoben.