Uchronie: Der WW 1 und Du

[-jmw-]

Hm, so nach dem Motto: Darauf kommts ja auch nicht mehr an.

So ungefähr.
Warum die Niederlande unabhängig lassen, wenn man halb Ostmitteleuropa und grosse Teile sogar Nordostfrankreichs angliedert?

Kennst du nicht den schönen Spruch "Up ewig ungedeelt"

Ich bin Holsteiner.

Übrigens liegst Du falsch, wenn Du sagst, daß die Gebiete, die Dänemark nach dem WK 1 von uns bekommen hat in allen Teilen mehrheitlich dänisch waren. Schließlich blieben fast 100.000 Deutsche jenseits dieser Grenze zurück.

Dass sie in ALLEN Teilen mehrheitlich dänisch waren, habe ich nicht geschrieben.
Die Abstimmungszone 1 hat mehrheitlich für Dänemark votiert.
Es stimmt, einige Gebiete, insbesondere grössre Städte (Tondern und Apenrade z.B.) waren mehrheitlich deutsch;
das Gebiet ingesamt aber war dänisch.

mfg

[Pandulf]

Nach dem Scheitern des Schlieffen-Plans wegen der neuen, defensiven Kriegstechnologien und dem unplanmäßigen Eintritt Großbritanniens in den Krieg hätte das Deutsche Reich im Idealfall so reagiert:

1. Im Westen Übergang zum Defensivkrieg. Eingraben und Transport von allem, was entbehrlich ist, an die Ostfront.

2. Umwandlung Deutschlands in eine konstitutionelle Monarchie. Kaiser Wilhelm verzichtet auf Thron und tritt wegen der Verteufelung seiner Person zu Gunsten eines anderen Hohenzollerns ab. Zusätzlich Volksabstimmung über die Umwandlung zur konstitutionellen Monarchie und des Amtsantritts des neuen Hohenzollens. Zudem Volksabstimmung über den Bestand des Deutschen Reiches, das nach allierter Propaganda gegen den Willen der Deutschen errichtet wurde. SPD stellt den Reichskanzler und ist das Gesicht des deutschen Reiches. Zusätzlich Propagierung der konstitutionellen Umwandlung als "Revolution".

3. Offensive im Osten. Propagierung des Befreiungsnationalismus. Echte Gewährung von bürgerlichen Freiheiten inclusive von Landumverteilung zu Gunsten der Bauern in den im Osten befreiten Gebieten. Jedoch mit Ausnahme von Polen, das zu Gunsten einer einvernehmlichen Regelung mit Russland unter kommisarischerr Verwaltung bleibt.

4. Erklärung des Parlaments, das man auf Grenzänderungen zu Gunsten der Errichtung einer gerechtere Welt verzichtet.

5. Nach dem Verlust der Kolonien Propagierung des Antikolonialismus in der Welt im Namen der "Sozialdemokratischen Revolution".

[Tralala]

Müsste die Abkürzung nicht eher WK heißen?

[-jmw-]

Müsste die Abkürzung nicht eher WK heißen?

Müsste, ja.
Hab mir irgendwan angewöhnt, die englische Abkürzung zu schreiben.
Könnt sogar was mit Uchronie zu tun haben bzw. mit "alternative history", denn die ist überdurchschnittlich häufig auf Englisch.

mfg

[Sauerländer]

Könnt sogar was mit Uchronie zu tun haben bzw. mit "alternative history", denn die ist überdurchschnittlich häufig auf Englisch.

Ein Faktum, das ich regelmäßig bedaure. Meister Ditfurth (der einzige deutsche Autor, der mir spontan in diesem Genre einfällt) kämpft zwar mit einigen Einsatz gegen diesen Unzustand an - dafür aber quillt bei dem nun wirklich die politische Korrektheit aus allen Ecken und Enden, so dass es teilweise wahrlich nicht mehr feierlich ist.
Und das in einem Land, dessen Geistesgeschichte gerade in ihren besten Phasen ein stark spekulatives Element aufweist...


Welches Projekt nehmen wir uns denn mal als Nächstes vor? Vielleicht mal was anderes als einen Krieg?

[-jmw-]

Ein Faktum, das ich regelmäßig bedaure. Meister Ditfurth (der einzige deutsche Autor, der mir spontan in diesem Genre einfällt) kämpft zwar mit einigen Einsatz gegen diesen Unzustand an - dafür aber quillt bei dem nun wirklich die politische Korrektheit aus allen Ecken und Enden, so dass es teilweise wahrlich nicht mehr feierlich ist.
Und das in einem Land, dessen Geistesgeschichte gerade in ihren besten Phasen ein stark spekulatives Element aufweist...

Vom Herrn Ditfurth hab ich bisher nix gelesen.
Ist nicht "Die Mauer am Rhein" o.s.ä. von ihm?

Welches Projekt nehmen wir uns denn mal als Nächstes vor? Vielleicht mal was anderes als einen Krieg?

Meinetwegen.
Was denn z.B.?
Vielleicht etwas über einen längeren Zeitpunkt Gehendes?

mfg

[Meister Lampe]

Meinetwegen.
Was denn z.B.?
Vielleicht etwas über einen längeren Zeitpunkt Gehendes?

mfg

Wie wärs damit:
Sonntag, 28. Juni 1914.
Der österreichische Thronfolger Erzherzog Franz Ferdinand ist zu Besuch in der serbischen Haupstadt Belgrad und fährt mit einer Wagenkolonne durch die Stadt, um sich der Bevölkerung zu zeigen. Um 11.02 Uhr wirft der serbische Nationalist Cabrinovic eine Bombe in das Fahrzeug des Erzherzogs. Dieser kann die Bombe jedoch abwehren und wird nur leicht verletzt. Mehrere Passanten, sowie Oberstleutnant von Merizzi und Oberleutnant von Boos-Waldeck tragen schwere Verletzungen davon. Der Thronfolger lässt den Besuch daraufhin abbrechen und kehrt samt seiner Gattin nach Wien zurück.
Ein junger Mann names Gavrilo Princip wartet vergeblich darauf, seinen Auftrag auszuführen.
Wie geht's weiter?

Nur so als Vorschlag.

[-jmw-]

Bis wir uns auf was Neues geeinigt haben, hier mal ne nette kleine Zeitleiste aus der Feder von L.Neil Smith:


1776: Beginn des Unabhängigkeitskrieges der 13. Kolonien.

1783: Vertrag von Paris. Ende des Krieges.

1787: Versammlung zur Revision der Konföderationsartikel tagt in Philadelphia. Föderalisten um Hamilton u.a. setzen neue Verfassung durch; sieht starke Zentralregierung vor.

1788: Verfassung ratifiziert durch New Hampshire als neuntem und letztem Staat.

1789: Verfassung in Kraft. Washington Präsident.

1791: Kongress bewilligt Verbrauchsteuervorschlag Finanzministers Hamilton. Wütende Farmer aus Pennsylvania versammeln sich in Brownsville und leiten Gegenmassnahmen ein.

1792: In Pittsburgh Versammlung der Steuergegner. Washington warnt offiziell. Farmer teeren und federn Steuereintreiber.

1794: 15.000 Mann Bundestruppen gegen Farmer eingesetzt. Ehem. Senator Albert Gallatin schliesst sich der Rebellion an und überzeugt Bundestruppen zum Überlaufen. Rebellen rücken in Philadelphia ein. Washington standrechtlich erschossen. Neue Verfassung für ungültig erklärt. Gallatin kommissarisch Präsident.

1795: Geschäftsführende Regierung Gallatin. Allgemeine Amnestie ausgerufen. Föderalisten und Tories erhalten Eigentum und Rechte zurück. Alle Bundessteuern abgeschafft.

1796: Gallatin vom Kongress bestätigt. Verlangt neutrale Haltung zwischen England und Frankreich, humane Indianerpolitik und erneute Revision der Konföderationsartikel.

1797: Neue 'Artikel' ratifiziert. Betonung auf bürgerlichen und Eigentumsrechten. Landurkunden für Nordwestgebiete tilgen Kriegsschulden. Staatliche Geldprägung verboten.

1800: Gallatin wiedergewählt (2. Amtszeit).

1803: Gallatin und Monroe vereinbaren Erwerbs Lousianas von Frankreich, borgen von privaten Geldgebern gegen Grundbesitz.

1804: Gallatin wiedergewählt (3. Amtszeit). Stevens erfindet Dampfschiff.

1806England versucht, Schiffsverkehr einzuschränken. Gallatin beauftragt Freibeuter, amerikanische Schiffe zu schützen.

1807: Franzosen verteidigen Seerechte der Amerikaner. Chespeake vertreibt britische Kriegsschiffe. Engländer ächten Sklavenhandel. Jefferson beginnt Kreuzzug gegen Sklaverei.

1808: Hunderte britischer Schiffe durch amerikanische Privatmarinetruppen gekapert oder versenkt. Erstens hochseetüchtiges Dampfschiff "Confederation" (Stevens) versenkt britisches Kriegsschiff. Gallatin wiedergewählt (4. Amtszeit).

1812: Gallatin verkündet Rücktritt. Edmond Genet zum Präsidenten gewählt.

1813: Klage der Freibeuterliga stürzt die Doktrin der Immunität von Souveränen.

1814: Gallatin veröffentlich "Prinzipien der Freiheit", eine systematische Behandlung der philosophischen Schriften von Paine und Jefferson.

1816: Genet wiedergewählt: Beantragt Abschaffung der Sklaverei und Entschädigung der Sklaven durch Landschenkungen im Westen.

1818: Gallatin veröffentlich "Regel der Vernunft", fordert voluntaristische nicht-bindende Gesetzgebung.

1820: Jefferson zum Präsidenten gewählt. Sklaverei abgeschafft.

1823: Monroe entwirft 'Jeffersondoktrin': politische Neutralität bei Abschaffung von Handelsbeschränkungen und moralischer Unterstüzung für Kolonien, die Grundrecht auf Abfall vom Mutterland geltend machen.

1824: Jefferson wiedergewählt (2. Amtszeit). Durch Zufall Verbrennungsmotor erfunden.

1826: Jefferson stirbt im Amte. Monroe Präsident.

1828: Monroe gewählt.

1830: Erste Dampfeisenbahn in Philadelphia.

1831: Monroe stirbt im Amte. Calhoun Präsident.

1832: Calhoun gewählt. Nathan Turner erster schwarzer Kongressabgeordneter. Calhouns neue Indianerpolitik von Gallatin öffentlich angeprangert.

1836: Gallatin führt Rebellion gegen Calhoun an. Texas erklärt sich unabhängig.

1840: Galltin tritt zurück. Sequoyah Guess zum Präsidenten gewählt.

1841: Mexiko erklärt V.S.A. und Republik Texas den Krieg.

1842: Amerikanische Streitkräfte in Mexiko-Stadt. Sequoyah Guees von Heckenschützen getötet. Osceola Präsident.

1844: Osceola gewählt.

1848: In ganz Europa gallatinistische Aufstände. Jefferson Davis zum Präsiendeten gewählt.

1849: Gallatinistische Revolution in Kanada.

1850: Gallatinistische Revolutionen in China und Mexiko.

1852: Gifford Swansea zum Präsidenten gewählt. Weltweite Trauerfeiern zu Gallatins Tod.

1855: Erstes Dampfschiff aus Stahl überquert Atlantik.

1856: Arthur Downing zum Präsidenten gewählt.

1857: Galltinistischer Aufstand in Indien niedergeschlagen, britische Regierung stürzt.

1859: Downing stirbt im Amte. Harriert Beecher Präsidentin.

1860: Lysander Spooner zum Präsidenten gewählt. Gallatinistische Aufstände in italienischen Staaten. Chinesische gallatinistische Freischärler stürzen kalifornische Regierung.

1861: Grosse Nordpazifische Eisenbahn nimmt transkontinentalen Betrieb auf.

1864: Spooner wiedergewhält (2. Amtszeit). Moray erfindet automatische Pistole.

1865: Schauspieler John Wilkes Booth von unbekanntem Rechtsanwalt aus Illinois erschossen.

1866: Mexiko und Vereinigte Staaten verhandeln über Konföderation.

1867: Texanisches Konsortium erwirbt von Russland Alaska.

1868: Spooner wiedergewählt (3. Amtszeit). Beantrag gallatinistische Gesetzgebung in V.S.A.. Fernmeldesystem von Philadelphia nach Atlanta.

1869: wahlrecht für Frauen. Revision der 'Artikel': Gallatinistische Gesetzgebung eingeführt.

1872: Spooner wiedergewählt (4. Amtszeit).

1875: Erste elektrische Strassenbahn in Chikago.

1876: Spooner wiedergewählt (5. Amtszeit).

1877: Thorneycroft erfindet Luftkissenfahrzeug.

1880: Spooner tritt nicht wieder an. Jean-Baptiste Huang zum Präsident gewählt.

1884: Huang wiedergewählt (2. Amtszeit). 'Bewegte Bilder' werden populär.

1885: Kanada schliesst sich mexikanisch-amerikanischen Konföderationsverhandlungen an.

1886: Der Mexikaner Geronimo wird erste Kongressabgeordneter, der andere, aber nicht sich selber vertritt.

1888: Frederick Douglas zum Präsidenten gewählt. Erste beheizbare Strassen (Edison).

1991: Erste transatlantische Funkverbindung überträgt Wetten bei amerikanischen Pferderennen.

1892: Benjamin Tucker zum Präsidenten gewählt.

1893: Vereinigte Staaten, Mexiko, Kanada, Alaska, Kalifornien, Neufundland gründen Nordamerikanische Konföderation.

[-jmw-]

Wie wärs damit:
Sonntag, 28. Juni 1914.
[...]
Wie geht's weiter?

Nur so als Vorschlag.

Interessant!
Da stellen sich einige Fragen:
Gibt es auch ohne das Attentat einen Krieg?
Wenn ja, wann? Und was wird der Auslöser sein?
Wer wird wen bekriegen?
Wie wird es ausgehen?
Wird der junge Mann Kaiser?
Zerbricht die Doppelmonarchie?
Hmm...

mfg

[leuchtender Phönix]

Interessant!
Da stellen sich einige Fragen:
Gibt es auch ohne das Attentat einen Krieg?
Wenn ja, wann? Und was wird der Auslöser sein?
Wer wird wen bekriegen?
Wie wird es ausgehen?
Wird der junge Mann Kaiser?
Zerbricht die Doppelmonarchie?
Hmm...

mfg

Die Lage war so angespannt. Wenn nicht das Attentat so hätte es später einen anderen Auslöser für den Krieg gegeben.

Gründe sind
- Vor dem Krieg festgefügten starren Allianzen
- Der starke Nationalismus in allen ländern
- Kompromissunfähigkeit
- Eroberungsabsichten, Revanchabsichtern.....
- Hochgerüstete kriegsbereite Armeen
- Starker einfluss der Militärchefs