War der 1. Weltkrieg für Deutschland 1918 noch zu gewinnen?

[Kaiser]

vergiß deine wirren Fantasien, es gab in den Ländern im Osten und im Südoasten nichts zu holen ausser durch Ausrauben und Plünderung in diesen Ländern. Schön zu wissen, dass die Bevölkerung in Bulgarien, Rumänien und Serbien noch mehr Hungertote in Kauf nehmen sollten, damit deutsche Soldaten pro Tage eine Scheibe Trockenbrot mehr im fast leeren Freßbeutel hatten.

Ah, aus den besten Ackergebieten Europas, welche zusammen größer waren als Deutschland und Österreich-Ungarn zusammen war also nichts zu holen außer eine Scheibe Trockenbrot pro Landser.



Man man, was bist du doch für ein Wirrkopf.

Das deutsche Diktat, der Friedensvertrag von Brest-Litowk, war schlimmer als der Versailler Vertrag.

Vollkommener Unsinn. Das kann jeder nachvollziehen, der beide Verträge mal gelesen hat:

Die 434 Artikel des Versailler Vertrages:

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Die 14 Artikel des Vertrag von Brest-Litowsk:

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Wieder einmal wurde der geistige Dünnschiss des Walter Hofer entlarvt.

Ab 1919 herrschte in Rußland Revolution, und ab April 1920 beginnt mit dem Vorstoß der polnischen Truppen auf Kiew der polnisch-russische Krieg. Nach wechselvollen Kämpfen werden die Polen mit französischer Unterstützung die „Rote Armee“ am 16. August 1920 vernichtend schlagen („Wunder an der Weichsel“). Im Frieden von Riga vom 18. März 1921 wird die Ostgrenze Polens um rd. 200 km weiter nach Osten verschoben werden.

Aus dem polnisch-russischen Kampfgebiet wäre kein Rohstoff, kein Liter Milch und kein Krümel Brot nach Deutschland gekommen.

Ach Hofer, es hätte keinen polnisch-russischen Krieg gegeben, wenn der 1.WK fortgesetzt worden wäre. Ganz einfach deswegen, weil der Vertrag von Brest-Litowks von Polen und Sowjetrussland anerkannt geblieben wäre. Es kam zwischen beiden Ländern zum Krieg, weil die Entente den Vertrag von Brest-Litowsk für ungültig erklärte und beide Länder sich im Vakuum der abziehenden deutschen Armee mit ihren zusammengewürfelten Haufen um die neue pol-russ. Grenze streiten konnten.

Wäre der 1.WK fortgesetzt wäre im Osten alles ruhig geblieben und Deutschland wäre dadurch weitgehend mit allem nötigen vollständig versorgt worden.

Wie stets liegst du daneben.

Zwischenzeitlich wären 1920 rund 5 Millionen US-Soldaten in Frankreich an der Westfront, mit verbesserten Tanks und Flufzeugen, denen Deutschland nichts entgegenzusetzen hätte, ausser geforenen Kartoffeln und Rüben als Munition;
und einer ausgehungerten Bevölkerung zu Hause mit weniger als 1.000 Kalorien pro Tag.

Jep, 5 Mio. (wohl viel weniger) frische amerikanische Soldaten ohne Kampferfahrung welche entweder im Kugelhagel durch die Maas hätten schwimmen oder gegen die seit 7 Jahren unbezwungene Stellung entlang der dt-frz. Grenze hätten anrennen dürfen. Die Luftwaffe war im 1.WK nicht kriegsentscheiden. Die Tanks konnten nicht schwimmen und sind bei vergangenen Angriffen bei der Front entlang der dt-frz. Grenze stets zurückgeschlagen worden. Was auch daran lag, dass Deutschland 1918 effektive Panzerabwehrwaffen im großen Stil einführte. Deutschland war zudem seit Anfang 1918 dabei eine eigene Tankwaffe aufzubauen. Den A7V kennst du vielleicht.

Die kampferfahrenen dt. Soldaten wären 1920 dagegen dank kurzer Versorgungswege und der Lieferungen aus dem Osten gut versorgt und in hervorragenden Stellungen gewesen. Bereit jeden Entente-Angriff zurückzuweisen.

Solche historisch-fantasierenden Spielereien spielen sich nur in krankhaften, menschenverachtenden Hirnen ab.

Schließ nicht von dir auf andere.

aha, Lebensmittelkarten und 1.000 Kalorien am Tag sind Einzelfälle,
nein, es sind Fakten im ganzen Reich.

Wie jeder halbwegs intelligente Mensch selbst nachlesen kann, habe ich mich auf die Soldaten und nicht auf die Lebensmittelkarten bezogen.

Doch wie wir alle wissen, gehörst du leider nicht einmal zu den halbwegs intelligenten Menschen.

Und diese Nahrungsmenge willst du unendlich lange, bis zum Endsieg,
1920, 1921? 1924 ? 1926 ? den Menschen zumuten?

Iwo, mit der Ernte im Jahr 1919 wäre das Lebensmittelproblem gelöst worden. Wie ich schon sagte, mit dem Ende des Krieges im Osten im März 1918 standen den Mittelmächten Polen, das Baltikum, Weißrussland und die Ukraine zur Verfügung. Dazu kamen noch die Balkanländer. Insbesondere Rumänien mit dem Vertrag von Bukarest im Mai 1918. Auch dort gab es Lebensmittel und was noch wichtiger war ausreichend Öl, zu holen.

Doch die lieben Leute benötigten nun einmal Ordnung und Zeit für die Landwirtschaft. Da die Russen so freundlich waren vor dem Krieg die Eisenbahn in diesen Gebieten stark auszubauen und es deutsche Kohle reichlich gab, wäre auch der Transport kein großes Problem gewesen.

Du siehst Hofer, deine wahnwitzigen Annahmen sind purer Humbug.

[Walter Hofer]

Zusammengefasst,
Das Kaiserreich sollte 1918 schon das machen, was die Nazis im WKII vollendeten;
die rigrose Ausplünderung und Ausbeutung, der totale deutsche rigide Kolonialismus der osteuropäischen Länder für den Schmarotzer und Blutsauger Deutschland.

Danke, Herr Meiser, von der NPD,
mehr wollte der Leser nicht wissen

[leuchtender Phönix]

Der Geschichtsanalyse von Bernt Engelmann vertraue ich mehr als deinen Sprüchlein.

Im übrigen ist es auch logisch.

Das Deutsche Reich im Jahre 1918 war nicht kapitulationsreif, sondern hätte noch Jahre weiterkämpfen können. Ob das zum Sieg a la Friedrich II gelangt hätte, wer weiß.

Es bestand aber nicht die Entschlossenheit der Führung, das Reich hatte keine Führung, sondern nur einen Operetten-Kasper namens Wilhelm II. und Drückeberger-Generale.

UND ES BESTANDEN GEWISSE DEFIZITE bei der LOGISTIK und ORGANISATION, welche allerdings leicht vermeidbar gewesen wären. Die Dolchstoß-Legende kommt nicht von ungefähr, wird aber immer falsch verstanden, nicht der Sozialdemokrat führte den Dolch, sondern Ludendorff, der sich mit Sonnenbrille nach Schweden verabschiedete. Ich will aber hier nicht ausschweifen.

So kann man, selbst wenn militärisch was geht, nicht operieren.

Weiteres dazu erspare ich mir.

Fazit: eine völlig unnötige Kapitulation, und wenn schon, wurden die durchaus möglichen Bedingungen GEZIELT verschenkt. Die 5. Kolonne. Das unconditional surrender leuchtet hier schon durch.

Diese analyse ist Mist.

Schlieslich mussten sie im 2 Halbjahr 1918 schon mehretre 100 Kilometer zurückweichen. Die Italiener hätten nach der Kapitulation der Österreicher in Bayern angreifen können. Alle Verbündeten waren geschlagen.

Deutschland kämpfte quasi allein gegen USA, Fra<nkre3ich, Großbritannien, Belgien und andere Kleinstaaten. Wer da an einen langen Krie oder einen deutschen Sieg glaubte, sollte dringend mal zum Arzt.

[leuchtender Phönix]

aha, Lebensmittelkarten und 1.000 Kalorien am Tag sind Einzelfälle,
nein, es sind Fakten im ganzen Reich.
Und diese Nahrungsmenge willst du unendlich lange, bis zum Endsieg,
1920, 1921? 1924 ? 1926 ? den Menschen zumuten?

und der Kaiser, die Könige und Lokalfürsten, der mittlere und niedere Adel machen weiter in Pomp und Glanz mit Festen und Reiterspielen,
so als wäre die Welt um sie herum heil und in Ordnung,
während fast überall die Herrschaften in Europas abgesetzt wurden und Bürgerkriege toben.

Kaiser, du bist einfach nur krank.

Solch uneinsichtige Leute haben die Grundlage für Hitler gelegt. Ich glaube lernt es nie. Das eine schnelle Niederlage absehbar war.

[Kaiser]

Zusammengefasst,
Das Kaiserreich sollte 1918 schon das machen, was die Nazis im WKII vollendeten;
die rigrose Ausplünderung und Ausbeutung, der totale deutsche rigide Kolonialismus der osteuropäischen Länder für den Schmarotzer und Blutsauger Deutschland.

Danke, Herr Meiser, von der NPD,
mehr wollte der Leser nicht wissen

Zusammengefaßt, Walter Hofer erzählt in jedem Punkt Müll, welche von mir in jeder Einzelheit widerlegt wurden. :]

[Mark Mallokent]

So einfach ist das allerdings. Bei solchen Disney-Typen wie deinereiner muß man einfach

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Wer ignoriert, ist ignorant. :] /

[NimmerSatt]

Da die Russen so freundlich waren vor dem Krieg die Eisenbahn in diesen Gebieten stark auszubauen und es deutsche Kohle reichlich gab, wäre auch der Transport kein großes Problem gewesen.

War da nicht irgend was mit verschiedenen Eisenbahngrößen zwischen Deutschland und Rußland?
Hätte man dann nicht alles herausreißen müssen?


Walter Hofer bedenke, wenn ein Soldat vier Jahre für einen deutschen Sieg gekämpft hat, wird er nicht einfach akzeptieren, daß diese vier Jahre des Leidens und der Anstrengung umsonst waren. Ich glaube kaum, daß du einen Soldaten gefunden hättest, der den Versailler Vertrag unterschrieben hätte.

Außerdem war später vorallem bei den ehemaligen Frontsoldaten war die Dolchstoß"legende" sehr populär, sie haben die Niederlage nicht als Niederlage wahrgenommen und hätten sicherlich noch weiter gekämpft; wie in Kaisers Quellen schon gesagt wurde: Die Front war moralisch stabil und wäre es auch geblieben.

[Mark Mallokent]

War da nicht irgend was mit verschiedenen Eisenbahngrößen zwischen Deutschland und Rußland?
Hätte man dann nicht alles herausreißen müssen?


Walter Hofer bedenke, wenn ein Soldat vier Jahre für einen deutschen Sieg gekämpft hat, wird er nicht einfach akzeptieren, daß diese vier Jahre des Leidens und der Anstrengung umsonst waren. Ich glaube kaum, daß du einen Soldaten gefunden hättest, der den Versailler Vertrag unterschrieben hätte.

Außerdem war später vorallem bei den ehemaligen Frontsoldaten war die Dolchstoß"legende" sehr populär, sie haben die Niederlage nicht als Niederlage wahrgenommen und hätten sicherlich noch weiter gekämpft; wie in Kaisers Quellen schon gesagt wurde: Die Front war moralisch stabil und wäre es auch geblieben.

Ein Soldat, der vier Jahre Krieg hinter sich hatte, hatte denselben satt bis obenhin. Es gibt Grenzen für das, was Menschen aushalten, und 1918 waren die schlicht überschritten. :]

[Kaiser]

Ein Soldat, der vier Jahre Krieg hinter sich hatte, hatte denselben satt bis obenhin. Es gibt Grenzen für das, was Menschen aushalten, und 1918 waren die schlicht überschritten. :]

Wie steht es mit den Entente-Soldaten? :rolleyes:

[Mark Mallokent]

Wie steht es mit den Entente-Soldaten? :rolleyes:

Die Entente brachte ständig neue, frische, bestens ausgerüstete amerikanische Soldaten an die Front. Die hatten keine 4 Jahre Schützengrabenkrieg hinter sich. Und 1918 war das amerikanische Potential noch bei weitem nicht ausgeschöpft.