Der Hitler-Stalin-Pakt

[NimmerSatt]

Ich habe vor kurzem in diesem Forum gelesen, dass die amerikanische und britische Regierung vom Hitler-Stalin-Pakt und dessen Zusatzabkommens durch das Überlaufen eines deutschen Botschafters wussten und UK erst daraufhin den Beistandspakt für Polen abgeschlossen hat, der nur im Fall eines deutschen Angriff sicher wirksam wurde.

Nun meine Frage nach der Quelle, wenn die Quelle dafür geliefert ist können wir auch über die Folgen dieser Benachrichtigung für die Kriegsentwicklung und die Kriegsschuld diskuttieren.

Ich habe die Überschrift des Threads etwas breit gefächerter gewählt, um der sicherlich folgenden Diskussion mehr Freiraum zu geben.

[Volkov]

Dieser Pakt war der Anfang vom Ende der Welt

[Sauerländer]

Strategisch gesehen war der Pakt das Beste, was Deutschland passieren konnte, und es grenzt schon an politische Idiotie, in aufgekündigt zu haben. Das ist eins der vielen Dinge, die dem Adolf so leicht keiner nachmacht.
Inhaltlich hätte selbstverständlich der Nationalsozialismus ein gänzlich anderer sein müssen und auch der Sowjetkommunismus anders ausgestaltet werden müssen, damit ein solches Bündnis positiv hätte wirken können.
Wäre das geschehen, hätte es die Keimzelle einer grundsätzlich neuen eurasischen Ordnung sein können, bei Unterstützung des Freiheitskampfes von Arabern, Indern und Chinesen.

So vertut man Chancen.:ohno:

[-jmw-]

dass die amerikanische und britische Regierung vom Hitler-Stalin-Pakt und dessen Zusatzabkommens durch das Überlaufen eines deutschen Botschafters wussten und UK erst daraufhin den Beistandspakt für Polen abgeschlossen hat

DAS in der Tat wäre mal eine sehr interessante Neuigkeit!

[ppp]

...
Inhaltlich hätte selbstverständlich der Nationalsozialismus ein gänzlich anderer sein müssen und auch der Sowjetkommunismus anders ausgestaltet werden müssen, damit ein solches Bündnis positiv hätte wirken können.
Wäre das geschehen, hätte es die Keimzelle einer grundsätzlich neuen eurasischen Ordnung sein können, bei Unterstützung des Freiheitskampfes von Arabern, Indern und Chinesen.

So vertut man Chancen.:ohno:

machtpolitisch mag das eine vertane chance gewesen sein. allerdings war angesichts beider beteiligten ausgeschlossen, daß irgend etwas wünschbares dabei rumgekommen wäre.
vor allem aber unterschlägst du, daß dieser pakt keinem anderen zweck diente, als ost- und mitteleuropa unter die gewaltherrschaft deutschlands und russlands zu zwingen. tollle wolle, in dem zusammenhang vom möglichen freiheitskampf der araber, inder und chinesen zu schwadronieren!

[Sauerländer]

machtpolitisch mag das eine vertane chance gewesen sein. allerdings war angesichts beider beteiligten ausgeschlossen, daß irgend etwas wünschbares dabei rumgekommen wäre.
vor allem aber unterschlägst du, daß dieser pakt keinem anderen zweck diente, als ost- und mitteleuropa unter die gewaltherrschaft deutschlands und russlands zu zwingen. tollle wolle, in dem zusammenhang vom möglichen freiheitskampf der araber, inder und chinesen zu schwadronieren!

Darf ich daran erinnern, dass ich selber schrieb, Nationalsozialismus wie Sowjetkommunismus hätten grundsätzlich anders beschaffen sein müssen?
Natürlich, der Hitler/Stalin-Pakt war zunächstmal vor allem gegen Polen gerichtet, während Stalin sich auch im Baltikum bedient hat.
Der Krieg gegen Polen jedoch war im Hinblick auf die Revision der Grenzfrage unumgänglich, da wäre auch ein konstruktives Regime nicht drumherum gekommen. Was freilich eine totale Entfernung Polens von der Landkarte weder hätte beinhalten müssen noch dürfen.
Ebenso problematisch ist in der Tat die Eigenständigkeit nationaler Kulturen im Einflussbereich der Sowjetunion, die diesbezüglich (wie in so vielerlei Hinsicht) einfach zaristische Politik fortgesetzt hat.

Hier sind, ich gebe es zu, persönlicher Utopismus und Betrachtung realer Geschichte zu sehr ineinander gelaufen, ich werde mich bemühen, das in Zukunft sauberer zu trennen.

[ppp]

kann ja mal passieren, sauerländer. egal. alles in allem schätze ich deine beiträge sehr. nicht weil ich ihnen zustimmen möchte, sondern weil sie interesssant sind.

[NimmerSatt]

Ich habe die Stelle gefunden, wo ich es gelesen hatte:

Dir ist bekannt, daß Roosevelt durch den Verrat des deutschen Diplomaten Hans Herwarth von Bittenfeld schon am 23. August 1939 vom Hitler-Stalin-Pakt und der bevorstehenden Teilung Polens informiert gewesen ist?

Roosevelt hat nichts getan, die Polen von dem bevorstehenden Ende ihres Staates zu verständigen, weil er fürchtete, sie könnten vielleicht doch noch in der Danzig-Frage einlenken. Damit wäre der Weltkrieg ausgefallen, auf den er und seine Berater Morgenthau, Baruch, Frankfurter, Warburg, Brandeis, Untermeyer, Carnegie etc. seit Jahren systematisch hingearbeitet haben, und wofür sie erhebliche Geldmittel und ihre Beziehungen haben spielen lassen, um in Großbritannien Churchill an die Macht zu bringen.

[Links nur für registrierte Nutzer]


Zum Verständnis für den nicht so gut informierten Leser hier noch eine Zeitleiste:

23. August: Molotov-Ribbentrop-Pakt
24. August: Herwarth gibt Informationen dazu an seinen amerikanischen Kollegen Bohlen weiter, sehr wahrscheinlich auch an seinen Bekannten Fitzroy MacLean (GB). In Washington gibt Cordell Hull die Informationen an den britischen Botschafter weiter.
25. August: Polnisch-Britischer-Verteidigungspakt
26. August: eigentlich geplanter Angriffsbeginn Deutschlands auf Polen, wird aufgehoben, da jener Pakt bekannt wird.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Volkov]

Strategisch gesehen war der Pakt das Beste, was Deutschland passieren konnte, und es grenzt schon an politische Idiotie, in aufgekündigt zu haben. Das ist eins der vielen Dinge, die dem Adolf so leicht keiner nachmacht.
Inhaltlich hätte selbstverständlich der Nationalsozialismus ein gänzlich anderer sein müssen und auch der Sowjetkommunismus anders ausgestaltet werden müssen, damit ein solches Bündnis positiv hätte wirken können.
Wäre das geschehen, hätte es die Keimzelle einer grundsätzlich neuen eurasischen Ordnung sein können, bei Unterstützung des Freiheitskampfes von Arabern, Indern und Chinesen.

So vertut man Chancen.:ohno:

Richtig !

[ppp]

soso, volkov träumt auch vom russisch/borussischen doppelimperialismus.