War die Zerschlagung von Nazideutschland moralisch gerechtfertigt?

[-SG-]

Also, es sieht folgendermaßen aus:

Es gab und gibt auf der Welt faschistische Regime, die mit aggressiver Rhetorik und Politik andere Menschen und Länder beeinträchtigen.
Um nur mal 2 zu nennen:

- Iran. Präsident sagt laut und für alle deutlich verständlich, dass er Israel ins Meer spülen will. Strebt nebenbei nach Atomwaffen. Organisiert Kongresse, die zeigen sollen, wie Juden an allem Übel der Welt schuld sind. Land hat u.a. Hizbollah gegründet, um außerhalb des Staatsgebiets mit militärischen Mitteln Einfluss zu gewinnen. Unterstützt auch z.b. die Hamas. Diese Organisationen bennennen ihre Ziele ganz explizit und für jeden nachlesbar: Ausrottung Israels usw. Jeder kann Ahmadis Reden hören und die Chartas lesen.

- Afghanistan (bis 2001). Die Taliban verstehen sich explizit als die Herrenmenschen. Sie bilden Kämpfer aus, die andere Länder militärisch angreifen. Auch die Talibanideologie kann jeder nachlesen.

Obwohl wie gesagt die Ziele dieser Regime für jeden deutlich sind und auch ihre expansiven Aktivitäten offensichtlich sind, wehren sich viele Europäer dagegen, diesen Ländern gegenüber Geschlossenheit zu zeigen und Drohungen auszusprechen (Iran) bzw finden ihre Zerschlagung völkerrechtswidrig (Afghanistan).

Es stellt sich den Kulturegalitaristen und Negierer universaler Moral also folgende Frage: Wie um aller Welt lässt sich die Zerschlagung des Naziregimes rechtfertigen?
War es nicht einfach deren Kultur, so zu sein wie sie waren? Welche objektiven Kriterien gibt es denn, Coca Cola höher als Gaskammer zu werten? Wie kann denn Gebietswegnahme, Vertreibung und Tötung Millionen Frauen und Kindern gerechtfertigt werden, wenn man pazifistisch und kulturegalitaristisch ist?

Es gibt soviele Parallellen zwischen den Nazis und radikalem Islam als Ideologie und Taliban oder Ahmadinedschad als Regime dass man wirklich blind und taub sein muss, die Zeichen nicht zu erkennen. Über Hitler wurde auch gelächelt. Dass er das ernst meinen könnte, was er da dauernd sagt und in "Mein Kampf" geschrieben hatte? Meint Ahmadinedschad es vielleicht total unernst, was er da immer sagt? Hamas, Hizbollah, Taliban, und und und: Alles verkappte Spaßköpfe?

Ich will folgerichtig jetzt bitte von jedem Gegner des Afghanistankriegs und jedem Hamas/Iran-Apologeten eine schlüssige Argumentation hören, warum die Zerschlagung Nazi-Deutschlands moralisch gerechtfertigt war. Auf gehts.

Und wehe einer meint plumpe US/israel-analogien konstruieren zu müssen, der soll dann aber bitte ganz genau belegen, inwiefern diese demokratischen, pluralistischen Vielvölkerstaaten faschistische Ideologien und Herrenrassenmentalität innehaben, und inwiefern sie andere Staatsangehörigkeiten, Religionen, Ethnien, sexuelle Ausrichtungen oder Geschlechter explizit per Gesetz oder Grundsatz zum Feind erklären. Wer das nicht kann der behalte seinen antiamerikanischen/antizionistischen Auswurf für sich und beantworte die Frage.

[Daniel3]

Also, es sieht folgendermaßen aus:

Es gab und gibt auf der Welt faschistische Regime, die mit aggressiver Rhetorik und Politik andere Menschen und Länder beeinträchtigen.
Um nur mal 2 zu nennen:

- Iran. Präsident sagt laut und für alle deutlich verständlich, dass er Israel ins Meer spülen will. Strebt nebenbei nach Atomwaffen. Organisiert Kongresse, die zeigen sollen, wie Juden an allem Übel der Welt schuld sind. Land hat u.a. Hizbollah gegründet, um außerhalb des Staatsgebiets mit militärischen Mitteln Einfluss zu gewinnen. Unterstützt auch z.b. die Hamas. Diese Organisationen bennennen ihre Ziele ganz explizit und für jeden nachlesbar: Ausrottung Israels usw. Jeder kann Ahmadis Reden hören und die Chartas lesen.

- Afghanistan (bis 2001). Die Taliban verstehen sich explizit als die Herrenmenschen. Sie bilden Kämpfer aus, die andere Länder militärisch angreifen. Auch die Talibanideologie kann jeder nachlesen.

Obwohl wie gesagt die Ziele dieser Regime für jeden deutlich sind und auch ihre expansiven Aktivitäten offensichtlich sind, wehren sich viele Europäer dagegen, diesen Ländern gegenüber Geschlossenheit zu zeigen und Drohungen auszusprechen (Iran) bzw finden ihre Zerschlagung völkerrechtswidrig (Afghanistan).

Es stellt sich den Kulturegalitaristen und Negierer universaler Moral also folgende Frage: Wie um aller Welt lässt sich die Zerschlagung des Naziregimes rechtfertigen?
War es nicht einfach deren Kultur, so zu sein wie sie waren? Welche objektiven Kriterien gibt es denn, Coca Cola höher als Gaskammer zu werten? Wie kann denn Gebietswegnahme, Vertreibung und Tötung Millionen Frauen und Kindern gerechtfertigt werden, wenn man pazifistisch und kulturegalitaristisch ist?

Es gibt soviele Parallellen zwischen den Nazis und radikalem Islam als Ideologie und Taliban oder Ahmadinedschad als Regime dass man wirklich blind und taub sein muss, die Zeichen nicht zu erkennen. Über Hitler wurde auch gelächelt. Dass er das ernst meinen könnte, was er da dauernd sagt und in "Mein Kampf" geschrieben hatte? Meint Ahmadinedschad es vielleicht total unernst, was er da immer sagt? Hamas, Hizbollah, Taliban, und und und: Alles verkappte Spaßköpfe?

Ich will folgerichtig jetzt bitte von jedem Gegner des Afghanistankriegs und jedem Hamas/Iran-Apologeten eine schlüssige Argumentation hören, warum die Zerschlagung Nazi-Deutschlands moralisch gerechtfertigt war. Auf gehts.


Und wehe einer meint plumpe US/israel-analogien konstruieren zu müssen, der soll dann aber bitte ganz genau belegen, inwiefern diese demokratischen, pluralistischen Vielvölkerstaaten faschistische Ideologien und Herrenrassenmentalität innehaben, und inwiefern sie andere Staatsangehörigkeiten, Religionen, Ethnien, sexuelle Ausrichtungen oder Geschlechter explizit per Gesetz oder Grundsatz zum Feind erklären. Wer das nicht kann der behalte seinen antiamerikanischen/antizionistischen Auswurf für sich und beantworte die Frage.

Bei dir piepts wohl gewaltig.

Kein Schwein muss hier etwas "ganz genau belegen", um deinen Hirnriss-Beitrag zu widerlegen.

Dein Beitrag widerlegt sich selbst, weil im Kern nur Abwasser drin steht.

Allein schon dass du einen Zusammenhang zwischen Ablehnung von Afghanistan-Einsatz und Zerschlagung des Nazi-Regimes konstruierst, ist absurd.

Um dich nicht dumm sterben zu lassen, erlasse ich dennoch einen Gnadenakt und beantworte dir deine leichte Erstklässler-Frage, warum die Zerschlagung des Nazi-Regimes höchst moralisch war:

Zunächst ist die Zerschlagung jeder Diktatur, unter der Menschen leiden, im Grundsatz sehr moralisch....!

Das gilt um so mehr als die NS-Diktatur Völkermord nicht nur plante, sondern auch ausübte.

Wenn man weiß, dass die Nazis massenhaft unschuldiger Menschen vergast haben, dann rechtfertigt das schon in höchstem moralischen Maße die Zerschlagung des Regimes.

Mehr braucht man nicht, um deinen höchst dubiosen Beitrag zu beantworten.

Was willst du noch wissen von mir?

Das kleine 1 mal 1?

Wie man in der Nase bohrt, ohne Gehirnwindungen zu verletzen?

Besuch doch bitte erstmal eine deutsche Grundschule, bevor du das nächste Mal so einen Abwasser-Beitrag verfasst...

Danke...:cool2:

[-SG-]

zu dem, was da blau steht: Folgerichtig befürwortest Du dann also auch Irak- und Afghanistankrieg, bist für einen Einsatz gegen den Iran und findest, dass Israel mit der Hamas eigentlich sogar noch viel zu zimperlich umgeht. Gut! Dann bist Du sehr konsequent was Deine Einstellungsmuster angeht, und die Frage ist gar nicht an Dich gerichtet.

[Lichtblau]

Die Alliierten mussten den deutschen Faschismus zerschlagen damit er nicht noch einmal die Völker bedrohen konnte. Außerdem musste das deutsche Volk von der Nazityrannei befreit werden.

[-SG-]

Die Alliierten mussten den deutschen Faschismus zerschlagen damit er nicht noch einmal die Völker bedrohen konnte. Außerdem musste das deutsche Volk von der Nazityrannei befreit werden.

auch Du bist - wenn Du nicht total irrational zueinander gerichtete Einstellungen aufweist - folglich auch für eine Zerschlagung von Hamas und Hizbollah, von Taliban und Ahmadinedschad.

[William]

Übrigens hat das iranische Staatsoberhaupt der israelischen Regierung gedroht bei einem Angriff durch Israel und/oder seiner Verbündeten entsprechend zurück zu schlagen.

Daher kam auch dieser Spruch des iranischen Staatsoberhauptes.

Dieser Ausspruch wird von Israel und seinen Verbündeten sinnverzerrt benutzt und ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Das wissen aber kluge Leute, Du scheinbar nicht.

Ferner scheinst Du auch nicht zu wissen das der Iran keine Eroberungskriege führt oder führte, auch keine Weltherrschaft anstrebt.


Ferner lässt der Iran keine Juden erschiessen, im Gegenteil Israelis gehen dort ein und aus, auch Christen werden dort nicht ermordet .. das in einem islamischen Land islamische Regeln gelten und keine deutschen Regeln und Moralvorstellungen sollte klar und verständlich sein oder ?

Das die Welt am Wesen der Deutschen genesen sollte hatten wir schon mal und das ging reichlich in die Hose und das mit vollem Recht.



Das Coca Cola und Co hier Einzug gehalten haben kannst Du Deinen Mitmenschen anrechnen die statt echtem deutschen Gänsewein gerne mal eine Cola trinken wollten .. gibt ja eine Menge Amerikaner und Co die auch gerne deutsche, kulinarische Waren konsumieren und den einheimischen Burger ganz und garnicht mögen.

Talibans gibt es nur in Afghanistan, warum wohl ? Haben die Talibans Deutschland überfallen ?, wollen die afghanischen Talibans Europa knechten ? Glaub Du hast den Schuss nicht gehört.

Der Iran wehrt sich zu Recht gegen seine Zerschlagung, es ist ein Vielvölkerstaat, der einzige mit demokratischen Ansätzen und noch dazu völlig friedlich.

Das man den Iran mit westlicher Überheblichkeit nach eigenen Maßstäben bemisst und hier eine Art *Sender Gleiwitz* konstruiert ist ein Verbrechen. Für die NWO ist der Iran als potentielle Atommacht einfach nur ein Dorn im Auge und man will das Kräfteverhältnis zu Ungunsten der islamischen Welt halten in der der Iran zur führenden Kraft aufsteigen könnte nachdem so ziemlich jedes andere Land dort gesellschaftlich und politisch zerrissen ist vorallen durch westliche Kräfte verursacht.

[Cicero1]

Übrigens hat das iranische Staatsoberhaupt der israelischen Regierung gedroht bei einem Angriff durch Israel und/oder seiner Verbündeten entsprechend zurück zu schlagen.

Daher kam auch dieser Spruch des iranischen Staatsoberhauptes.

Dieser Ausspruch wird von Israel und seinen Verbündeten sinnverzerrt benutzt und ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Das wissen aber kluge Leute, Du scheinbar nicht.

Ferner scheinst Du auch nicht zu wissen das der Iran keine Eroberungskriege führt oder führte, auch keine Weltherrschaft anstrebt.


Ferner lässt der Iran keine Juden erschiessen, im Gegenteil Israelis gehen dort ein und aus, auch Christen werden dort nicht ermordet .. das in einem islamischen Land islamische Regeln gelten und keine deutschen Regeln und Moralvorstellungen sollte klar und verständlich sein oder ?

Das die Welt am Wesen der Deutschen genesen sollte hatten wir schon mal und das ging reichlich in die Hose und das mit vollem Recht.



Das Coca Cola und Co hier Einzug gehalten haben kannst Du Deinen Mitmenschen anrechnen die statt echtem deutschen Gänsewein gerne mal eine Cola trinken wollten .. gibt ja eine Menge Amerikaner und Co die auch gerne deutsche, kulinarische Waren konsumieren und den einheimischen Burger ganz und garnicht mögen.

Talibans gibt es nur in Afghanistan, warum wohl ? Haben die Talibans Deutschland überfallen ?, wollen die afghanischen Talibans Europa knechten ? Glaub Du hast den Schuss nicht gehört.

Der Iran wehrt sich zu Recht gegen seine Zerschlagung, es ist ein Vielvölkerstaat, der einzige mit demokratischen Ansätzen und noch dazu völlig friedlich.

Das man den Iran mit westlicher Überheblichkeit nach eigenen Maßstäben bemisst und hier eine Art *Sender Gleiwitz* konstruiert ist ein Verbrechen. Für die NWO ist der Iran als potentielle Atommacht einfach nur ein Dorn im Auge und man will das Kräfteverhältnis zu Ungunsten der islamischen Welt halten in der der Iran zur führenden Kraft aufsteigen könnte nachdem so ziemlich jedes andere Land dort gesellschaftlich und politisch zerrissen ist vorallen durch westliche Kräfte verursacht.

Ja, dem ist nichts hinzuzufügen. Wieder einmal ein billiger Versuch von übler Kriegshetze.

[Daniel3]

zu dem, was da blau steht: Folgerichtig befürwortest Du dann also auch Irak- und Afghanistankrieg, bist für einen Einsatz gegen den Iran und findest, dass Israel mit der Hamas eigentlich sogar noch viel zu zimperlich umgeht. Gut! Dann bist Du sehr konsequent was Deine Einstellungsmuster angeht, und die Frage ist gar nicht an Dich gerichtet.

Ich habe doch bereits erklärt, dass zwischen Zerschlagung von Hitler-Regime und der Ablehnung des Afghanistan/Irakeinsatz kein Zusammenhang besteht.

Man kann doch wohl aus guten Gründen den Afghanistan/Irak Einsatz ablehnen und gleichzeitig nicht in Frage stellen, dass die Zerschlagung des Nazie-Regimes richtig war....!

Oder ist das so schwer verständlich für dich???

Man kann auch sagen, dass der Eingriff in den Irak richtig war, dass es nun aber Zeit ist abzuziehen aus dem Irak......!

Wo ist das Problem...???

Da du offenbar hauptsächlich in hinkenden Vergleichen denken kannst, folgendes zu deinen Vergleichen:

Der Diktator Hussein im Irak wurde beseitigt.

Dies kann man gut/moralisch finden, und ich finde das auch gut.

Aber gleichzeitig kann man doch jetzt - nachdem Hussein beiseite geschafft ist - sagen, dass der Zweck des Einsatzes beendet ist und dass man nun (zumindest theoretisch, aber sicher auch praktisch) dort abziehen kann. Ähnliches gilt für Afghanistan.

Zumindest kann man dies ohne Probkleme sagen, ohne sich gleichzeitig im Widerspruch zur Zerschlagung des NS-Regimes zu setzen.

Du bist immernoch schuldig geblieben, wieso man nicht für einen Abzug der Truppen im Irak/Afghanistan sein darf....und wieso das gleichzeitig zu einem Widerspruch führen soll, was die Zerschlagung des NS-Regimes angeht!

Nachdem Hitler beseitigt wurde (bzw. nachdem er sich selbst beseitigt hat), haben die Alliierten die BRD doch auch sich selbst überlassen....(wenn man mal von Entwicklungshilfen etc. absieht, die ja niemand angreifen/bestreiten will)

Eine Dauerpräsenz im Irak/Afghanistan könnte kontraproduktiv sein, zumal ja täglich Soldaten/Menschen dort sterben und Fortschritte kaum messbar sind.

Das sind zumindest sachliche Argumente, die nix mit deiner Nazi-Geschichte zu tun haben. Du stellst trotzdem einen Zusammenhang her.

Was ist eigentlich dein Anliegen hier...???

Gehts dir um Irak/Afghanistan oder um die Zerschlagung des NS-Regimes....????

Und zum Thema Iran:
Der Iran ist nicht mit der Zerschlagung des Hitler-Regimes vergleichbar! Denn der Iran hat noch keinen Völkermord oder Krieg begonnen. Das NS-Regime wurde aber erst dann zerschlagen, als es zum Weltkrieg kam! (Auch gibt es im Iran mehr Parteien, die man wählen darf, als im NS-Regime). Insofern verstehe ich deinen sehr konstruierten Vergleich zum Iran nicht.

P.S.
Die Themen Afghanistan/Irak/Iran für sich sind sehr kompliziert und kompliziert genug. Da musst du nicht auch noch das komplizierte Thema Zerschlagung des Nazi-Regimes einmischen.

[William]

Ja, dem ist nichts hinzuzufügen. Wieder einmal ein billiger Versuch von übler Kriegshetze.

Widerlegen Sie das von mir Geschriebene !

Ferner war es gut das die Nazi-Diktatur beendet wurde, das Volk war scheinbar nicht in der Lage sich davon selbst zu befreien. Das Sterben wäre munter weitergegangen.

Das die Siegermächte nicht aus reiner Nächstenliebe gehandelt hatten durfte klar sein oder ? Immerhin ging es auch um deren Existenz vorallem was den Ostblock betrifft.

Lebensraum im Osten oder verbrannte Erde sagen Dir nichts oder ?

Was willst Du mit solch einem Aggressor machen der seine Industrie fast ausschliesslich für die Produktion von Kriegsgerät und Tötungswerkzeug missbrauchte um im Ausland zu morden und zu erobern ?

Bitten diesen aufzuhören ?, sich wehrlos dem deutschen Reich eingliedern mit anschliessender ethnischer Säuberung der Bevölkerung ?

Was ausser Zerschlagung gab es für Alternativen ?

Widerstand innerhalb der Bevölkerung wurde mit Terror, Mord und Totschlag, Überwachung, Spitzelgesellschaft und Co unten gehalten.

Hätte man dem tatenlos zusehen sollen um kein deutsches Zivilistenleben zu gefährden ?

Das war eine ausweglose Situation, kapitulieren wollte die NS-Herrschaft nicht vorallem nicht mit dem Wissen für ihre Verbrechen gehängt zu werden. Lieber die Deutschen so anspitzen das sie sich selbst in den Ruin stürzen ohne die Notbremse zu ziehen.

Hitler und Co waren doch so bekloppt das sie dem deutschen Volk keine Daseinsberechtigung mehr gaben falls der Krieg verloren werden sollte.

[-SG-]

Übrigens hat das iranische Staatsoberhaupt der israelischen Regierung gedroht bei einem Angriff durch Israel und/oder seiner Verbündeten entsprechend zurück zu schlagen.

Daher kam auch dieser Spruch des iranischen Staatsoberhauptes.

Dieser Ausspruch wird von Israel und seinen Verbündeten sinnverzerrt benutzt und ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Das wissen aber kluge Leute, Du scheinbar nicht.

Ich weiß nicht, wer alles zu den "klugen Leuten" zählt, aber es müssen ja nicht viele sein, da Sprüche wie:

"Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. "

anscheinend von allen so verstanden wurden wie es da steht, vielleicht klärst Du mich auf bezüglich "aus dem Zusammenhang gerissen"? Was daran kann man denn anders verstehen?

Ferner scheinst Du auch nicht zu wissen das der Iran keine Eroberungskriege führt oder führte, auch keine Weltherrschaft anstrebt.

Ich habe darauf hingewiesen, dass der Iran - niemand bestreitet das, jeder weiß es - außerhalb seines Staatsterritoriums paramilitärische Gruppen gegründet hat und sie bis heute finanziert und mit Waffen beliefert. Diese moderne Art der Kriegsführung ist insofern erfolgreich, als sie manche Leute tatsächlich dem Irrschluss verfallen lässt, die Hizbollah z.b. hätte gar keinen "Verantwortlichen" und man dürfe somit auch nicht zurückschießen wenn sie angreifen. Es ist zwar eine mittelbare Eroberungsstrategie, aber es ist eine.

Ferner lässt der Iran keine Juden erschiessen, im Gegenteil Israelis gehen dort ein und aus, auch Christen werden dort nicht ermordet .. das in einem islamischen Land islamische Regeln gelten und keine deutschen Regeln und Moralvorstellungen sollte klar und verständlich sein oder ?

Man sollte die Menschenrechte für universal erachten, sonst läuft man schnell Gefahr, abgrenzen zu müssen, wieviel Unterdrückung denn jetzt noch zu "kulturelle Besonderheit" gezählt werden kann und ab wann es kriminell wird.

Natürlich wird dort kein Jude grundlos erschossen, eine Gleichsetzung mit Nazideutschland hinsichtlich Qualität und Quantität der Barbarei ist für kein mir bekanntes Land zulässig. Das war auch nicht meine Absicht, es geht eher um die grundsätzliche Frage, ab wann denn ein militärischer Eingriff für moralisch legitim erachtet wird. Von manchen anscheinend nie, deshalb die Frage in der Überschrift.

Es werden von dort Gruppen finanziell und logistisch unterstützt, die Juden ermorden. Es werden auch Konferenzen abgehalten, in denen erörtert wird, wo die Juden überall schuld an großen Krisen der Welt waren. Wieviel Terrorgruppen muss man in wievielen Ländern mit wievielen Raketen unterstützen, wieviel Hasspropaganda und Genozidwünsche aussprechen und wieviel Atomwaffen bauen bis dem entschieden entgegengetreten wird? Ahmadinedschad provoziert, probiert wie weit er gehen kann. Indem man ihn nicht ernst nimmt, tut man sich keinen Gefallen. Wenn die schmutzige Bombe in Tel Aviv hochgeht, was dann? Man wird nicht sagen können, man hätte das niiiee für möglich gehalten.

Talibans gibt es nur in Afghanistan, warum wohl ? Haben die Talibans Deutschland überfallen ?, wollen die afghanischen Talibans Europa knechten ? Glaub Du hast den Schuss nicht gehört.

Der Iran wehrt sich zu Recht gegen seine Zerschlagung, es ist ein Vielvölkerstaat, der einzige mit demokratischen Ansätzen und noch dazu völlig friedlich.

Das man den Iran mit westlicher Überheblichkeit nach eigenen Maßstäben bemisst und hier eine Art *Sender Gleiwitz* konstruiert ist ein Verbrechen.

Unter Taliban-Ausbildung wurden die Anschläge in Amerika ausgeführt. Und ja, wir müssen andere Länder nach unseren Maßstäben messen, das ist keine Überheblichkeit sondern notwendig um in einer globalisierten Welt zu Frieden kommen zu können. Die Menschenrechte und Grundsätze, wie sie in der UN Charta festgeschrieben sind, müssen in allen Ländern gelten. Wenn das mit irgendeiner Kultur nicht konform geht, muss die Kultur in diesem Punkt eben zurückstecken. Solange die USA und Europa Menschen aus aller Welt aufnehmen, die in der Heimat politisch verfolgt werden, die betreffenden Länder selbst aber aggressive Herrenmenschenmentalitäten fördern bildet das ein gefährliches Ungleichgewicht.

Daniel3, es geht nicht um Truppenabzug, es geht darum, die militärischen Eingriffe überhaupt zu rechtfertigen, ich habe so viele Leute getroffen die behaupteten, Krieg wäre NIE zu rechtfertigen und ein toter Taliban wäre nicht weniger schlimm als ein toter Londoner U-Bahnfahrer und ähnliches, dass ich von so denkenden Leuten dann bitte aber auch die Bestätigung haben will, dass sie den Alliierten-Einsatz gegen Nazideutschland auch für falsch halten.