Die wirklichen Schlachten im 2. WK

[M. Wittmann]

Mit dem Sieg über Rußland hätte Deutschland viele seiner Kräfte nach Westen und seine Rüstung auf Flugzeuge, Schiffe und Raketen umstellen können. Wäre schon die Panzerreserve von Caen sofort nach der Meldung der Invasion zur Normandie aufgebrochen, wäre diese zusammengebrochen.

Hätte man den Machtfaktor UdSSR ausgelöscht, bin ich mir ziemlich sicher, dass es danach einen Friedensvertrag mit England gegeben hätte.
Die Engländer wären von den Fähigkeiten der Wehrmacht und der Waffen SS so erstaunt gewesen, dass sie den Krieg abgebrochen hätten.
Denn nun war der Krieg im Osten entgültig zu Ende, und die Reichsführung hätte sich voll und ganz auf London fixiert.
Und die Briten hatten nur die Seehoheit, bzw. Lufthoheit über der Insel.
Man hätte die Sowjetunion hinter den Ural gesteckt und Reichskommisariate erschaffen, mindestens 4 Millionen Mann wären nötig gewesen, das westliche Gebiet der "Archangelsk-Astrachan" Linie unter Kontrolle zu halten.
Großbrittanien hätte dem Druck, ich gehe davon aus, dass sich die USA nicht eingeschaltet hätten, nicht mehr lange stand gehalten.
Möglicherweise hätte Hitler sein Atomprogramm wieder aufgenommen?!
Ich weis es nicht.
Vielleicht hätte er, nachdem ein Teil Truppen nach dem Ostsieg nach Frankreich verlegt worden wäre, den Plan einer Invasion wieder aufgegriffen?

Wie wäre sie wohl verlaufen, wären die Truppen in der Normandie durch den Sieg über Rußland verdoppelt oder verdreifacht worden wäre? Eine Landung in Frankreich war nur erfolgreich möglich, weil der Hauptteil der deutschen Armee in Rußland war.

Richtig.
Mit einem Sieg über Russland vor 1944 wären die Westalliierten nicht durchgekommen.
Weiteres, siehe oben in meinem Text.

Der Westen hätte Deutschland nicht besiegen können. Deutschland allerdings den Westen auch nicht.

Ohne ein Einschreiten der USA: Doch
Mit einem Einschreiten der USA, und einem Sieg gegen die UdSSR: Doch, nur eine Zeit später.

Michael Wittmann

[Fars]

Hallo, Kaiser und Wittmann!

Aus den besetzten Gebieten konnte das Deutsche Reich aber nicht so viel herausholen, wie es hätte können. Die meisten Arbeiter und Bauern waren nicht motiviert. Es wurde hintertrieben, gebummelt, sabotiert. Großbritannien, die UdSSR und die USA schlugen das deutsch beherrschte Europa auf dem Feld der Motivation um Längen! Es sieht nämlich nur so aus, als ob Menschen unter Peitschenhieben mehr leisten.
Bsp. 1: Der Großteil der Ukraine war zwei Jahre lang besetzt, was nicht wirklich zu einer Entspannung der Versorgungslage führte, da der Krieg die Anforderungen erhöhte.
Bsp. 2: Das besiegte Frankreich stellte im Zeitraum 1940-44 lediglich 3.700 Kampfflugzeuge her sowie 10.000 Flugzeugmotoren!

Selbst eine auf Asien zurückgeworfene UdSSR verfügte noch über Industrien in Sibirien und in Zentralasien und hätte noch Nachschub via Iran und Fernost von den Westalliierten bekommen.

# Dazu kommt noch, dass die Achsenmächte sich so gut wie nie über ihre Vorgehensweise abstimmten im Gegensatz zu den Alliierten nach dem Debakel in Frankreich 1940. Einen Zweifrontenkrieg hätte die UdSSR garantiert nicht überlebt.
# Die Achsenmächte hatten nicht genügend Menschenreserven. Dazu kamen noch in Deutschland ideologische Bretter vorm Kopf: Vernachlässigung der Schulbildung schon vor dem Krieg konnte die Ansprüche der zunehmenden Technisierung des Krieges nicht erfüllen, Frauenfeindlichkeit verhinderte drei Kriegsjahre lang den massiven Einsatz von Frauen in Fabriken und auf den Feldern.

Gruß Fars

[zarathustra]

Da hast du recht. auch meiner meinung nach wird der d-day überbewertet.
die ostfront wird großzügig übergangen.

[zarathustra]

zum thema: die amerikaner befreiten deutschland von hitler.
was wäre passiert, wenn hitler den hitler-stalin-pakt nicht gebrochen hätte?

[Konfuzius_sagt]

dann hätte er auch keinen krieg angefangen. der hitler-stalin pakt war fester bestandteil in der kriegsplanung hitlers!

[M. Wittmann]

Doch dann hätte Stalin den Pakt vorher gebrochen.
Die sowjetische Rüstung befand sich auf Hochtouren, wenn nicht Hitler 1941, dann Stalin möglicherweise 1943.

Selbst eine auf Asien zurückgeworfene UdSSR verfügte noch über Industrien in Sibirien und in Zentralasien und hätte noch Nachschub via Iran und Fernost von den Westalliierten bekommen.

Möglich, jedoch unwarscheinlich.
Japan hätte der UdSSR von hinten Druck gemacht, die Sowjetunion wäre früher oder später zerfallen bzw. hätte jegliche Macht verloren.

Michael Wittmann

[Konfuzius_sagt]

warum hätte die udssr das deutsche reich überfallen sollen?

[M. Wittmann]

Muss man diese Frage beantworten?
Nein, ich tus aber.

Also, Hitler und Stalin beschloßen einen Pakt zu schließen.
Beide Seiten rüsteten jedoch auf, als wollten sie sich für einen Krieg bereit machen.
Die immensen Rüstungsausgaben beutelte die Wirtschaft beider Seiten so sehr, dass eine den Anfang machen wollte, um die Lücken zu schließen.
Da Hitler 1941 zwar noch nicht am Ziel seiner Rüstung war, jedoch sich über die Bedrohung aus Moskau im Klaren war, wagte er den ersten Schritt.
Wenn sich Hitler gegen einen Erstschlag entschieden hätte, wäre Stalin ihm spätestens zwei Jahre später zuvorgekommen.

Michael Wittmann

[Fars]

Hallo, M. Wittmann!

Also die "Präventivschlagthese", die behauptet, dass die Deutschen wussten, dass die UdSSR wenig später angreifen würde, ist ja weitgehend widerlegt.

Hallo, Konfuzius_sagt !

Trotzdem ist es nicht auszuschließen, dass die UdSSR irgendwann auch gegen Mitteleuropa vorgehen wolllte. Es kam ja auch deshalb zum Zerwürfnis zwischen Trotzki und Stalin, weil ersterer an die kommunistische Weltrevolution und Internationale glaubte, letzterer davon überzeugt war, dass der Kommunismus zuerst in einem Land aufgebaut werden müsste, um von dort aus dann den Kommunismus zu verbreiten. Stalin war ein aggressiver Diktator: 1924 wurde die Mongolei besetzt und zum zweiten kommunistischen Staat der Erde. In den Dreißigern gab es Grenzstreitigkeiten mit Japan. 1939 wurde Finnland angegriffen, 1940 wurden die drei baltischen Staaten und ein Teil Rumäniens besetzt.

Gruß Fars

[M. Wittmann]

Naja, da gebe ich dir schon recht.
Doch konnte man anhand der Rüstung schon ahnen, was im Busch war.

Doch fakt ist, hätte Deutschland die UdSSR nicht 1941 angegriffen, hätte es die UdSSR zwei Jahre später, wenn ich später.