Geheimakte Hess

[Teutobod]

Vor kurzem bin ich auf eine interessante Dokumentation gestoßen, die sich mit dem Hess-Fall auseinandersetzt. Dort wird von dem Publizist Martin Allen ("Churchills Friedensfalle") erklärt, dass Großbritannien zahlreiche Friedensangebote des deutschen Reiches bewusst torpedierte um längerfristig in einem Weltkrieg (durch Kriegseintritt der USA und Sovietunion) Deutschland zu besiegen. Hitler wurde vorgetäuscht es gäbe in England eine Friedenspartei, die nur darauf warte Churchill zu stürzen um anschließend mit Deutschland Frieden zu schließen. Hitler sollte mit "freiem Rücken" im Westen zum Angriff auf die Sovietunion ermuntert werden.

Hess sah als letzte Möglichkeit den Frieden zu wahren, indem er sich mit dieser Friedenspartei direkt in Kontakt setzte. Doch wie wir alle wissen scheiterte sein Unternehmen und er wanderte für den Rest seines Lebens in Einzelhaft. Er musste bis zu seinem Lebensende zum Schweigen gebracht werden.

Im Film wird bezweifelt, dass sich Rudolf Heß am 17. August 1987 im Gefängnis das Leben nahm. Den britischen Soldaten, die Heß bewachten, wird von den Filmemachern vorgeworfen ihn ermordet zu haben.

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Ich selbst weiss nicht was ich davon halten soll! Ob diese Dinge nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, sie sind auf jedenfall ein so starker Tobak, dass er im Jahre 2004 für ziemliche Kontroversen sorgte.

Mal angenommen das ist alles frei erfunden (was ziemlich unwahrscheinlich ist), warum sollte Hess nach über 40 Jahren Gefangenschafft plötzlich Selbstmord begehen? Und warum sind die Akten bis ins Jahr 2017 gesperrt?


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(Teil 1 von 7)

PS: Mir sieht der Film ziemlich seriös aus, wurde auch auf n-tv ausgestrahlt

[Deutschmann]

Meines Wissens sind die Akten nur bis 2016 gesperrt - kann mich aber auch irren. Da man nach der damaligen Lebenserwartung davon ausgehen konnte dass keiner der Betroffenen mehr leben würde bzw. wenn doch, an Altersdemenz leidet hat man diese Zeitspanne gewählt. Aber die Interessantere Version ist: die Unterlagen sollten auch nach Abschluss eines Friedensvertrag freigegeben werden. Bislang haben wir noch keinen. Das bedeutet wohl wir leben nur in einem langjährigen Waffenstillstand, oder nicht?

[RDX]

Soso, Hitler wollte also Frieden im Westen und Churchill Krieg im Osten.
Außerdem wollte Hitler Flächen im Westen und Raum im Osten.
Und Churchill wollte Scotch und dicke Zigarren .

Was jemand will ,ist für den Rest der Welt ziemlich belanglos.
Entscheidend ist, wie jemand handelt.
Der Verlauf der Geschichte ist die Folge von Handlungen (Taten) nicht von Wünschen, Hoffnungen, Absichten oder gar Träumen.

[Teutobod]

Soso, Hitler wollte also Frieden im Westen und Churchill Krieg im Osten.
Außerdem wollte Hitler Flächen im Westen und Raum im Osten.
Und Churchill wollte Scotch und dicke Zigarren .

Was jemand will ,ist für den Rest der Welt ziemlich belanglos.
Entscheidend ist, wie jemand handelt.
Der Verlauf der Geschichte ist die Folge von Handlungen (Taten) nicht von Wünschen, Hoffnungen, Absichten oder gar Träumen.

Dass Hitler seine Lehren aus dem ersten Weltkrieg gezogen hat einen zwei Frontenkrieg unbedingt zu vermeiden steht wohl ausser Frage.

Wünsche, Hoffnungen, Absichten oder gar Träume bestimmen unsere Taten

[RDX]

Dass Hitler seine Lehren aus dem ersten Weltkrieg gezogen hat einen zwei Frontenkrieg unbedingt zu vermeiden steht wohl ausser Frage.

Wünsche, Hoffnungen, Absichten oder gar Träume bestimmen unsere Taten

Das stimmt!!!
Aber zwischen Denken und Handeln gibt es noch zwei gewaltige Hürden, nämlich den Zweifel und die Angst.
Weshalb auch die meisten Menschen lieber weiterträumen und nicht handeln.

[Teutobod]

Das stimmt!!!
Aber zwischen Denken und Handeln gibt es noch zwei gewaltige Hürden, nämlich den Zweifel und die Angst.
Weshalb auch die meisten Menschen lieber weiterträumen und nicht handeln.

Es sei denn man gebe ihnen Macht!

[quinchu]

Dass Hitler seine Lehren aus dem ersten Weltkrieg gezogen hat einen zwei Frontenkrieg unbedingt zu vermeiden steht wohl ausser Frage.

Wünsche, Hoffnungen, Absichten oder gar Träume bestimmen unsere Taten

Ich unterstelle jetzt einfach mal deinem Satz den vermuteten Inhalt.

Also du meinst Hitler habe einen Zwei-Fronten-Krieg unbedingt verhindern wollen, da er aus dem 1.Wk gelernt habe?

Dann war es aber irgendwie nicht Konsequent auf dem Balkan, gegen Frankreich, in Afrika und bei der Luftschlacht um England und in Skandinavien gleichzeitig zu kämpfen - oder?

Hab ich noch eine Front vergessen? Bestimmt.



Russland? - Jaja, das war dumm.

[Teutobod]

Ich unterstelle jetzt einfach mal deinem Satz den vermuteten Inhalt.

Also du meinst Hitler habe einen Zwei-Fronten-Krieg unbedingt verhindern wollen, da er aus dem 1.Wk gelernt habe?

Dann war es aber irgendwie nicht Konsequent auf dem Balkan, gegen Frankreich, in Afrika und bei der Luftschlacht um England und in Skandinavien gleichzeitig zu kämpfen - oder?

Hab ich noch eine Front vergessen? Bestimmt.



Russland? - Jaja, das war dumm.

Am Anfang war es auch so! Als Hitler 1939 Polen angriff war ihm nicht bewusst sich jetzt auch im Krieg mit England zu befinden, er dachte er würde (vorerst) nur gegen Polen kämpfen und die Allierten nochmal ein Auge zudrücken, wie sie es auch schon bei der Besetzung des Sudetenlandes getan hatten.

Danach galt es Frankreich in Form eines Blitzkrieges zu ereilen um das europäische Westland frei zu haben. Die Luftschlacht um England wurde nach einigen missglückten Versuchen aufgegeben und der Wüstenkrieg in Afrika war vorerst nur eine Unterstützung der italienischen Truppen auf Bitten Musolinis, welchen man als Verbündeten nicht einfach umgehen konnte

[EinDachs]

Vor kurzem bin ich auf eine interessante Dokumentation gestoßen, die sich mit dem Hess-Fall auseinandersetzt. Dort wird von dem Publizist Martin Allen ("Churchills Friedensfalle") erklärt, dass Großbritannien zahlreiche Friedensangebote des deutschen Reiches bewusst torpedierte um längerfristig in einem Weltkrieg (durch Kriegseintritt der USA und Sovietunion) Deutschland zu besiegen. Hitler wurde vorgetäuscht es gäbe in England eine Friedenspartei, die nur darauf warte Churchill zu stürzen um anschließend mit Deutschland Frieden zu schließen. Hitler sollte mit "freiem Rücken" im Westen zum Angriff auf die Sovietunion ermuntert werden.

Hess sah als letzte Möglichkeit den Frieden zu wahren, indem er sich mit dieser Friedenspartei direkt in Kontakt setzte. Doch wie wir alle wissen scheiterte sein Unternehmen und er wanderte für den Rest seines Lebens in Einzelhaft. Er musste bis zu seinem Lebensende zum Schweigen gebracht werden.

Im Film wird bezweifelt, dass sich Rudolf Heß am 17. August 1987 im Gefängnis das Leben nahm. Den britischen Soldaten, die Heß bewachten, wird von den Filmemachern vorgeworfen ihn ermordet zu haben.

Das deckt sich alles nicht sehr mit der Faktenlage. Es gibt eine vielzahl von Quellen ( etwa Goebbels Tagebücher) die angeben, dass Hitler getobt haben soll, als er von Hess Aktion gehört hat.
Darüber hinaus wäre so eine Falle ein gefundenes Fressen für die Propaganda gewesen und es ist zu bezweifeln, dass man soetwas nicht ausgeschlachtet hätte. Zu guter Letzt: Was sollte so interessant an Hess sein, dass die Engländer ihn unbedingt schnappen wollen? Ein Nazi weniger, nur noch 1.999.999 weitere?

Im Film wird bezweifelt, dass sich Rudolf Heß am 17. August 1987 im Gefängnis das Leben nahm. Den britischen Soldaten, die Heß bewachten, wird von den Filmemachern vorgeworfen ihn ermordet zu haben.

Diese Legende hält sich, seit Heß tot ist. Wieder: Was hätten die Briten zu gewinnen? Einen alter Mann der sein halbes Leben in einer Zelle saß, könnte man auch noch 2 Jahre länger sitzen lassen und Mutter Natur den Job erledigen lassen. Kein Grund sich die Finger schmutzig zu machen.

Ich selbst weiss nicht was ich davon halten soll! Ob diese Dinge nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, sie sind auf jedenfall ein so starker Tobak, dass er im Jahre 2004 für ziemliche Kontroversen sorgte.

Mal angenommen das ist alles frei erfunden (was ziemlich unwahrscheinlich ist), warum sollte Hess nach über 40 Jahren Gefangenschafft plötzlich Selbstmord begehen? Und warum sind die Akten bis ins Jahr 2017 gesperrt?


[Links nur für registrierte Nutzer]

(Teil 1 von 7)

PS: Mir sieht der Film ziemlich seriös aus, wurde auch auf n-tv ausgestrahlt

Es wird nicht alles frei erfunden sein, es wird die übliche Mischung aus Wahrheiten, aus dem Zusammenhang gerissene Fakten und Unwahrheiten sein.
Akten sperrt man in britischen Archiven immer 30 Jahre, das ist üblich.

[Teutobod]

Das deckt sich alles nicht sehr mit der Faktenlage. Es gibt eine vielzahl von Quellen ( etwa Goebbels Tagebücher) die angeben, dass Hitler getobt haben soll, als er von Hess Aktion gehört hat.
Darüber hinaus wäre so eine Falle ein gefundenes Fressen für die Propaganda gewesen und es ist zu bezweifeln, dass man soetwas nicht ausgeschlachtet hätte. Zu guter Letzt: Was sollte so interessant an Hess sein, dass die Engländer ihn unbedingt schnappen wollen? Ein Nazi weniger, nur noch 1.999.999 weitere?

Im Film heisst es ja das alles eine streng geheime Sache war, somit konnte die Propagandamaschinerie nicht einfach mit irgendwelchen Friedensverhandlungen ankommen? Warum nicht gleich von Anfang an, an die Weltöffentlichkeit herangegangen wurde und gesagt wurde "Wir wollen Frieden mit England" ist mir allerdings auch ein Rätsel

Diese Legende hält sich, seit Heß tot ist. Wieder: Was hätten die Briten zu gewinnen? Einen alter Mann der sein halbes Leben in einer Zelle saß, könnte man auch noch 2 Jahre länger sitzen lassen und Mutter Natur den Job erledigen lassen. Kein Grund sich die Finger schmutzig zu machen.

Im Film wird es so erklärt das die Russen seine Gefangenschaft beenden wollten und er in Freiheit "auspacken" könnte, was ja einen unheimlichen Schaden für das Ansehen GB zur Folge gehabt hätte und das Geschichtsbild vollständig ändern würde

Hast du die 7 Teile überhaupt gesehen?


Es wird nicht alles frei erfunden sein, es wird die übliche Mischung aus Wahrheiten, aus dem Zusammenhang gerissene Fakten und Unwahrheiten sein.
Akten sperrt man in britischen Archiven immer 30 Jahre, das ist üblich.

Dann müssten sie aber seit 1975 verfügbar sein, warum wurde die Zeit also verlängert?