Geheime paramilitärische Terrorgruppen gegen Islamisten?

[Heiliger]

Da die BRD kein Rechtsstaat ist, läuft diese Diskussion in's Leere.
Dieser "Staat" ist die Pest und die Ursache der Probleme. Es ist lächerlich zu sehen wie hier immer versucht wird den Bock zum Gärtner zu machen. Den BND zur Terroristenbekämpfung einsetzten?
Warum nicht gleich die Comorra noch mit anheuern? Wer der BRD dient und ihre Grundsätze befürwortet, beteiligt sich an massiven Verbrechen und befürwortet auch die Duldung von schwersten Verbrechen. Wir müssen diesen Dreckhaufen beseitigen, dann kann man auch mit den wildgewordenen Kuffnucken fertigwerden.

Irgendwelche Vorschläge wie das anzupacken ist?(

[linksmann]

So abwegig und polemisch das auch klingen mag, eine im Auftrag des BND arbeitende Terrororganisation, die Terrorverdächtige "unschädlich" macht, wäre tatsächlich überlegenswert.

Man hätte dann nicht - wie gestern in der Theo Van Gogh Dokumentation belegt - das Problem, dass man mit gewaltigem Aufwand Leute über Jahre hinweg abhört, ihre Ziele genau kennt, aber einem aus rechtsstaatlichen Gründen die Hände gebunden bleiben.

Einen positiven Nebeneffekt hätte es auf die Psychologie der Dschihadisten: ´Sie würden begreifen, dass es irgendetwas gibt, dass stark ist und willens, sich ihnen entgegen zu stellen. Es würde sich ähnlich auswirken, wie der Mord an Van Gogh auf die niederländische Öffentlichkeit und ihren Umgang mit dem Islam: respekteinflößend, vorsichtig machend. Oder der Anschlag in Madrid: Hier wurde die Politik eines ganzen Landes verändert, die Regierung gewechselt, Soldaten abgezogen, alles nur weil die Leute merkten: Hoppla, da gibt es etwas mächtiges, dass uns in die Schranken verweist, wenn wir nicht spuren.

Im Moment ist es so, dass in Deutschland (wie in Europa generell) die Mehrheit aller Terrorverdächtigen wieder laufen gelassen wird, und zwar aus Mangel an Beweisen oder Unzulässigkeit der Verfahren zur Beweisfindung (illegale Abhörmethoden etc.) oder aus Angst, Informanten durch Zeugenaussagen zu verlieren. Darüber, dass diese Leute verfassungsfeindlich gesinnt sind und nicht nur volksverhetzende Traktate verbreiten, sondern auch explizit Verbrechen begehen wollen oder schon begangen haben, darüber besteht oft kein Zweifel.

Die Dschihadisten lachen hämisch über die Schwäche des Westens, der ihnen überhaupt nichts anhaben kann. In den meisten Fällen werden sie gar nicht erst geschnappt, wenn doch, dann meistens wieder freigelassen, und wenn einer verurteilt wird, dann in einem langwierigen Prozess durch unzählige Instanzen, an dessen Ende eine Haftstrafe steht. "America, you lose!" lachte ein 9/11-Verurteilter über seine nach Jahren zustande gekommene milde Haftstrafe. Europa, Holland, ihr verliert! lachen die Mitplaner des Mörders an Van Gogh, die allesamt trotz erdrückender Beweislage auf freiem Fuß sind.

Der Rechtsstaat, all unsere liberalen Errungenschaften, sie werden von diesen Menschen als SCHWÄCHE aufgefasst, nicht als zivilisatorische Stärke. Dies ermutigt sie weiter, Terroranschläge zu planen und durchzuführen. Der BGH beschloss kürzlich, dass der Aufruf zum Dschihad legal ist. Schlimmer noch als die Schreie Eugene Armstrongs, die der amerikanische Zivilist ausstoß als ihm Zarqawi seinen Kopf unter lauten Allah!-Rufen absäbelte, ist nur das hämische Gelächter der Islamisten über eine Gesellschaft, die ihnen ihre Staatsbürgerschaft, ihr Wohlstandsniveau und ihre Freiheit schenkt und ihrer Barbarie absolut nichts entgegenzusetzen hat.

Iran und Syrien sind zwei Beispiele von Staaten, die die neue Art der Kriegsführung begriffen haben: Ihre Außenpolitik betreiben sie mithilfe von Terrorgruppen, die in benachbarten Ländern über Gewalt Politik betreiben. Ein Selbstmordattentat mit einer schmutzigen Atombombe in Tel Aviv - wer wäre schuld? Antwort: Niemand. Auch wenn es Hinweise darauf geben würde, dass etwa der Iran eine solche Bombe der Hizbollah zu diesem Zweck untergeschmuggelt hätte, würde kein westlicher Staat dem Iran den Krieg erklären, und wenn doch, dann würden Menschenmassen ungeahnten Ausmaßes in den Hauptstädten Europas für Frieden und gegen die westliche Kriegstreiberei heulen.

Den Dschihad bekämpft man nicht mit zivilisatorisch-überlegenem Nichtstun, denn das wird von den Islamisten als das verstanden, was es ist: Bereitwillige Selbstaufgabe. Eine Alternative zum rechtstaatskonformen Untergang wäre der gezielte Einsatz von Gewalt durch paramilitärische Geheimgruppierungen, ähnlich dem Projekt Gladio, aber weniger gegen die Zivilbevölkerung gerichtet. Ein von einem vorbeifahrenden Auto erschossener Islamist in München, eine Autobombe, die drei Radikale in Köln tötet, ein auf mysteriöse Art vergifteter Hassprediger in Duisburg - die Islamistenszene würde Augen machen und sich in die Hosen scheißen.

Was denkt Ihr darüber?

Naja, ein wenig extrem, aber mir missfällt vor allem der Gedanke, eine Autobombe würde in Köln hochgehen. Dann wären die Zustände hier etwa wie im Irak.

Dies würde mit den augenblicklichen Linken nicht funktionieren!
Man müßte sämtliche Linken aus der deutschen Administration entfernen.

Dann bräuchte man so eine Gruppe nicht mehr, weil die Herschaften dann ganz legal ausgewiesen werden können.
Das Problem sind die Linken an allen Schaltstellen der Macht!

Wir kommen anscheinend an einem blutigen Mitbürgerkrieg nicht vorbei!

Herr Wolf wie war das mit dem begrenztem Wortschatz der Linken? Sie besitzen einen mindestens ebenso minderwertig entwickelten Wortschatz, noch dazu eine Themenvielfalt, dass man glatt umfällt.

[Hrafnaguð]

@redwing:
deine utopie in ehren, ist ja alles schön und gut und würde mir auch gefallen - aber es ist eine politische utopie. der "wahre" kommunismus eben.
das ist so ähnlch wie mit dem "wahrem" islam - den hat noch kein mensch gesehen und er wäre für leute die ihn eben nicht als die für sie treffende lebensform ansehen, wohl auch nicht sehr lustig.
klar ist das system scheiße - aber in jeder, wirklich jeder anderen staats und gesellschaftsform wird es menschen geben, die alles daran setzen werden, gleicher als die anderen zu sein.
dadran wird es kranken und bei dem versuch politische utopien durchzusetzen kam es in der geschichte bisher immer zu vorfällen, die die von dir hier als krank und sadistisch genannten szenarien vergleichsweise so nett und friedlich wie eine kinderkrabbelgruppe erscheinen lassen.
das system muß von grund auf reformiert werden und die herren und damen politiker müssen mal wieder so etwas wie bodenhaftung bekommen, das ist gewiss.

auch sehe ich nicht wie du nur mit wohlstand und bildung einen ausuferndem politischem islam einhalt gebieten willst -der ist nämlich genauso eine politische utopie wie deine "wahrer" kommunismus, wobei wir es beim islam noch mit der religiösen komponente zutuen hat, die in der lage ist bei breiten massen jede fähigkeit zum nötigem rational/logischen denken zu unterwandern.
selbst wo versucht wird mit bildung der bevölkerung gegenzuarbeiten, also in den sicherlich nicht idealerweise "befriedeten" gegenden afghanistans werden schulen angesteckt, lehrer umgebracht und wo es möglich ist durch koranschulen ersetzt.
und selbst sehr wohlhabende staaten mit guten bildungsmöglichkeiten wie die reichen golfstaaten, sind oftmals große geldspender für die "islamische" sache, für die verbreitung riegidester religionsphilosophien und auch heimliche finanziers des terrors.
ich denke das du dir die lösung von solch vielschichtigen problemen sehr einfach machst - im grunde genommen ist es ja sogar einfach, aber das wesen und die psychologie des menschen ist leider ein wenig kontraproduktiv und wird bei der umsetzung politischer utopien fast mit sicherheit zu katastrophen führen.

unser system ist im vergleich mit anderen staaten immer noch besser als so mancher denkt und gegenüber solch rigiden politisch/religiösen ideologien absolut schützenswert - auch wenn man dafür vieleicht auf lange sicht auch mit unorthodoxen und auf den ersten blick auch repressiven methoden vorgehen muß.

[lupus_maximus]

Naja, ein wenig extrem, aber mir missfällt vor allem der Gedanke, eine Autobombe würde in Köln hochgehen. Dann wären die Zustände hier etwa wie im Irak.



Herr Wolf wie war das mit dem begrenztem Wortschatz der Linken? Sie besitzen einen mindestens ebenso minderwertig entwickelten Wortschatz, noch dazu eine Themenvielfalt, dass man glatt umfällt.

Mein Wortschatz ist hochgelehrt und trieft nicht vor Leere wie bei den Linken!

Themen habe ich tatsächlich genug, was kein Wunder ist in Deutschland bei , sagen wir mal geschätzt: 60 % Volltrotteln!

[EUROFREUND]

So abwegig und polemisch das auch klingen mag, eine im Auftrag des BND arbeitende Terrororganisation, die Terrorverdächtige "unschädlich" macht, wäre tatsächlich überlegenswert.

Man hätte dann nicht - wie gestern in der Theo Van Gogh Dokumentation belegt - das Problem, dass man mit gewaltigem Aufwand Leute über Jahre hinweg abhört, ihre Ziele genau kennt, aber einem aus rechtsstaatlichen Gründen die Hände gebunden bleiben.

Einen positiven Nebeneffekt hätte es auf die Psychologie der Dschihadisten: ´Sie würden begreifen, dass es irgendetwas gibt, dass stark ist und willens, sich ihnen entgegen zu stellen. Es würde sich ähnlich auswirken, wie der Mord an Van Gogh auf die niederländische Öffentlichkeit und ihren Umgang mit dem Islam: respekteinflößend, vorsichtig machend. Oder der Anschlag in Madrid: Hier wurde die Politik eines ganzen Landes verändert, die Regierung gewechselt, Soldaten abgezogen, alles nur weil die Leute merkten: Hoppla, da gibt es etwas mächtiges, dass uns in die Schranken verweist, wenn wir nicht spuren.

Im Moment ist es so, dass in Deutschland (wie in Europa generell) die Mehrheit aller Terrorverdächtigen wieder laufen gelassen wird, und zwar aus Mangel an Beweisen oder Unzulässigkeit der Verfahren zur Beweisfindung (illegale Abhörmethoden etc.) oder aus Angst, Informanten durch Zeugenaussagen zu verlieren. Darüber, dass diese Leute verfassungsfeindlich gesinnt sind und nicht nur volksverhetzende Traktate verbreiten, sondern auch explizit Verbrechen begehen wollen oder schon begangen haben, darüber besteht oft kein Zweifel.

Die Dschihadisten lachen hämisch über die Schwäche des Westens, der ihnen überhaupt nichts anhaben kann. In den meisten Fällen werden sie gar nicht erst geschnappt, wenn doch, dann meistens wieder freigelassen, und wenn einer verurteilt wird, dann in einem langwierigen Prozess durch unzählige Instanzen, an dessen Ende eine Haftstrafe steht. "America, you lose!" lachte ein 9/11-Verurteilter über seine nach Jahren zustande gekommene milde Haftstrafe. Europa, Holland, ihr verliert! lachen die Mitplaner des Mörders an Van Gogh, die allesamt trotz erdrückender Beweislage auf freiem Fuß sind.

Der Rechtsstaat, all unsere liberalen Errungenschaften, sie werden von diesen Menschen als SCHWÄCHE aufgefasst, nicht als zivilisatorische Stärke. Dies ermutigt sie weiter, Terroranschläge zu planen und durchzuführen. Der BGH beschloss kürzlich, dass der Aufruf zum Dschihad legal ist. Schlimmer noch als die Schreie Eugene Armstrongs, die der amerikanische Zivilist ausstoß als ihm Zarqawi seinen Kopf unter lauten Allah!-Rufen absäbelte, ist nur das hämische Gelächter der Islamisten über eine Gesellschaft, die ihnen ihre Staatsbürgerschaft, ihr Wohlstandsniveau und ihre Freiheit schenkt und ihrer Barbarie absolut nichts entgegenzusetzen hat.

Iran und Syrien sind zwei Beispiele von Staaten, die die neue Art der Kriegsführung begriffen haben: Ihre Außenpolitik betreiben sie mithilfe von Terrorgruppen, die in benachbarten Ländern über Gewalt Politik betreiben. Ein Selbstmordattentat mit einer schmutzigen Atombombe in Tel Aviv - wer wäre schuld? Antwort: Niemand. Auch wenn es Hinweise darauf geben würde, dass etwa der Iran eine solche Bombe der Hizbollah zu diesem Zweck untergeschmuggelt hätte, würde kein westlicher Staat dem Iran den Krieg erklären, und wenn doch, dann würden Menschenmassen ungeahnten Ausmaßes in den Hauptstädten Europas für Frieden und gegen die westliche Kriegstreiberei heulen.

Den Dschihad bekämpft man nicht mit zivilisatorisch-überlegenem Nichtstun, denn das wird von den Islamisten als das verstanden, was es ist: Bereitwillige Selbstaufgabe. Eine Alternative zum rechtstaatskonformen Untergang wäre der gezielte Einsatz von Gewalt durch paramilitärische Geheimgruppierungen, ähnlich dem Projekt Gladio, aber weniger gegen die Zivilbevölkerung gerichtet. Ein von einem vorbeifahrenden Auto erschossener Islamist in München, eine Autobombe, die drei Radikale in Köln tötet, ein auf mysteriöse Art vergifteter Hassprediger in Duisburg - die Islamistenszene würde Augen machen und sich in die Hosen scheißen.

Was denkt Ihr darüber?

Wäre es nicht einfacher, alle Moslems in den Nahen Osten zu verfrachten?

[Guilelmus]

Na ja, man kann ja so ziemlich alles behaupten.

Also, was macht die BRD zu einen Rechststaat, deiner Meinung nach?

Irgendwelche Vorschläge wie das anzupacken ist?(

Spalten statt versöhnen, damit nicht zusammenwächst, was nicht zusammen gehört. Parallelstrukturen fördern, durch Abgrenzung, Ausgrenzung, Segregation, Boykott - eine schroffe Abfuhr sitzt tiefer als 1000 Gutmenschen mit Kerzchen.
Es ist wirklich unser Glück dass immer mehr nahöstliche Kolonisten einen Dreck auf das Grundgesetz, die BRD und ihre Normen und die deutsche Gesellschaft als solche geben, wir sollten alles daran setzten sie darin zu ermuntern. Ich als Deutscher denke keinen Augenblick daran mich an das GG zu halten, ich äußere mich allerdings nicht allzuoft öffentlich, um nicht bestraft zu werden.
Wenn ein Araber z.B. den Vergewaltiger seiner Tochter hinrichtet, sollte man ihm öffentlich den Rücken stärken, und nicht irgenwas von Grundwerten und BRD Gerichten palavern - auch wenn ich es hasse das sie hier sind, ich werde einen Teufel tun und denen vorschreiben was sie zu tun haben, da ich ja ebenfalls in jedem Fall selbst Richter und Vollstrecker in meinen Angelegenheiten bin. Mir hat das Interview von einem Türken (?) letztens im TV gut gefallen, der da sagte "ihr habt eure Gesetzte und wir haben unsere". So sieht es aus. Wir Deutsche haben nämlich auch unsere Gesetzte, und die sind nicht im Drecksgrundesetz.
Es gibt in absehbarerer Zukunft keine Repatriierungspolitik, da muß man eben der Fremdherrschaft das Leben so schwer wie möglich machen, und die gescheiterte Integrationspolitik - übrigens hat sich die CDU die BRD von "kein Einwanderungsland" zu einem "Integrationsland" umbenannt - ist ein massives Problem das sie zunehmend nicht mehr in den Griff bekommt. Wenn man sich mal umhört, wirklich beliebt ist die Brut in Berliner Bundestag wirklich nirgends, das ist schon mal ein guter Anfang, je mehr sich das Volk von der gegenwärtigen Herrschaftsform entfremded, desto eher gibt es die Chance auf einen Wechsel. Wenn dieser Wechsel nicht kommt, und das muß jedem klar sein, dann ist zwar die Liberaldemokratie irgenwann abgefault, aber Deutschland auch. Allerdings ist dieser Prozeß der politischen Emanzipation langwierig, da ja die Fremdherrschft mit allen Mitteln jede Opposition bekämpft und die Medien beherrscht. Wenn ich Tagesschau sehe, dann nur um festzustellen was nicht gebracht wird und was verfälscht dargestellt wird, um den Massen etwas vorzugaukeln. Die hier vorgebrachte Idee der Milizenbildung ist gut, leider ist die BRD aus irgend einem Grund der meinung so etwas wie ein Machtmonopol zu besitzen, jedenfalls ist die Milizbildung in jedem Fall z.B. von der UN her erlaubt, um u.a. eine unrechtmäßige Regierung zu bekämpfen. Gezielte Tötungen von Verbrechern ist eine gute Idee, ich wäre allerdings momentan noch vorsichtig, nicht wegen der Stasi-West, sondern weil man erst eine aufgeschlossenere Grundstimmung dafür braucht.
Auch besteht die Gefahr unschuldige zu treffen, insbesondere weil die Geheimdienste in jedem Fall mitmischen würden, so wie z.B. im Nordirland-Konflikt, wo es den Briten erfolgreich gelang die Sprengstoffattantate auf Zivilisten der IRA zuzuschieben um sie so beim Volk unbeliebt zu machen - und sogar einen Konflikt zwischen Katholiken und Protestanten zu schüren.
Der Hautfeind der deutschen Volkes und der Freiheit sitzt immer noch in Berlin, es gibt noch viel Aufklärungsarbeit beim deustchen Volk zu leisten.

[-SG-]

Wäre es nicht einfacher, alle Moslems in den Nahen Osten zu verfrachten?

selbstverständlich nicht, wir wollen hier weder verallgemeinern, noch uns der illusion hingeben, dass massendeportationen von 4 millionen menschen irgendwie möcglich wären

Doch, das wäre die generelle Abschaffung des Rechtsstaates. Erstaunlich, wer hier so bereit ist für ein in Deutschland doch eher geringeres Problem alles aufzugeben was dieser Staat noch positiv verkörpert.

Dass es ein "eher geringeres Problem" ist, dafür hätte ich gerne mal stichhaltige Hinweise

Laut Verfassungsschutz gibt es in Deutschland mehr gewaltbereite Islamisten als Rechts- und Linksextreme. Wenn man bedenkt, dass deren Anteil an der Bevölkerung noch wesentlich kleiner ist, dann sollte das einem zu denken geben.

Laut Heitmeyer-Studie 1997 (!, lang vor 9/11 und dem explosionsartigen Erstarken der ganzen Diskussion) ist jeder dritte türkische Jugendliche in Deutschland für die Einführung der Scharia und meint, wer den Islam angreift, den müsse man töten.

Schon seit Beginn der Neunziger-Jahre gilt Deutschland internationalen Experten als Dreh- und Angelpunkt des transnationalen islamischen Terrorismus. Wie Du weißt, wurden die Attentäter des 11. September in Deutschland radikalisiert, aber auch die Kofferbomber, der Kalif vpn Köln, die Drahtzieher des Mords an Theo van Gogh (die auch mit den Attentätern von Madrid in Verbindung standen) sowie unzählige nachgewiesene finanzielle, ideologische und logistische Unterstützer von Al Qaida und Hamas kamen aus Deutschland. Und das sind nur die, die wir kennen bzw. die an die Öffentlichkeit kamen. Verfassungsschutz und BND kennen 10.000e Islamisten, Geldüberweiser, Hassprediger, Propagandisten, und die Dunkelziffer dürfte nicht zu klein sein, aber selbst bei den jahrelang beobachteten Fällen tut man sich schwer, dagegen etwas zu tun, selbst wenn man handfeste Beweise hat.

Dass die zur Bestärkung führende Toleranz dieser Menschen hier zu den "positiven Seiten, die unser Staat noch verkörpert" gehören soll, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Wenn man in Abgrenzung dazu mal die Vorgehensweise des Staates gegen ein tatsächlich zahlenmäßig wie ideologisch geringeres Problem betrachtet, nämlich die Präventivschläge, Überwachungsmethoden (Torados, Riechproben etc.), Einschleusen von verdeckten Beamten als Krawallmacher im Rahmen des G8 - also bitte, bei all meiner Antipathie gegen G8-Randalierer, DA hat sich der Staat offenbar sehr an den Rand des rechtsstaatlichen, wenn nicht sogar weit darüber hinaus bewegt. Und alles wegen ein paar vermummten Idioten. Und bei einer weltweit vernetzten faschistischen Ideologie solch eine Passivität?

Nicht nur an diesem neusten Fall erkennst Du, dass sich der Rechtsstaat oft in einer Grauzone des moralisch Einwandfreien begibt. Gib mal bei Wikipedie Gladio ein, auch das wuchs auf UNO- und BRD-Mist.

Warum man sich ausgerechnet bei dieser wohl größten Bedrohung für die freie zivilisierte Welt so moralisch einwandfrei verhalten sollte erschließt sich mir nicht.

[-SG-]

Lieber Redwing, Du bist Nutznießer eines von Dir verhassten Systems, ohne das Du heute in einem nicht erfundenen Internet Deine ohne Meinungsfreiheit zustandegekommenen Gedanken in Deiner aufgrund 12 Arbeitsstunden am Tag nicht vorhandenen Freizeit in keinen Beiträgen implementieren würdest. Schau in den Spiegel und geh zur Schule, Kind.

[Biskra]

Also, was macht die BRD zu einen Rechststaat, deiner Meinung nach?

Ein Rechtsstaat ist ein Staat, in dem die öffentliche Gewalt an eine in ihren Grundzügen unabänderliche und im Ganzen auf Dauer angelegte objektive Wert- und Rechtsordnung gebunden ist. Im Gegensatz zum absolutistischen Staat wird die Macht des Staates umfassend durch Gesetze determiniert, um die Bürger vor Willkür zu schützen (formeller Rechtsstaatsbegriff). Ein Rechtsstaat moderner Prägung ist darüber hinaus auf die Herstellung und Erhaltung eines materiell gerechten Zustands gerichtet (materieller Rechtsstaatsbegriff). Objektive Wertentscheidungen haben – anders als subjektive Rechte des Einzelnen – die Funktion einer Begrenzung der Gesetzgebung durch festgeschriebene Prinzipien.

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[Biskra]

Dass es ein "eher geringeres Problem" ist, dafür hätte ich gerne mal stichhaltige Hinweise

Ein Blick auf die Terror- und Selbstmord-Attentate in Deutschland in den letzten Jahren sollte genügen. :rolleyes: