Gott, eine zweite Person im Oberstübchen?

[Walter Hofer]

Aber wenn du auf die Biene drauftrittst verschwindet die schwarz-weiße Blume, sie taucht erst wieder auf, wenn eine andere Biene erscheint. Oder wie?

ich sehe die UV-Strahlung natürlich nicht, messe sie aber täglich mit UV-Photometern im Wellenlinienbereich von 200 bis 400 nm.

[Klopperhorst]

Ich finde viel schöner, wenn er erzählt, wie er bei seiner Freundin rot sieht und sich über den Balkon abseilt, statt durch die Tür zu gehen.

Nochmal eine Frage an dich. Existiert die Schwere an sich oder nur in Beziehung auf uns selbst?

Ist ein Objekt schwer, weil es schwer ist oder weil es gewisser Muskelkraft und des Gefühls für die Schwere bedarf, um es als schwer zu klassifizieren? Wie werden Objekte gewogen? In Beziehung zu einem anderen Objekt, als Vergleichsmaßstab. Deswegen ist alles nur Relation und Beziehung. Es existiert keine Schwere an sich, ohne den Menschen.

Das nur als Anmerkung zu dem Beispiel von vorhin. Die Liste lässt sich erweitern.


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[Wahabiten Fan]

Diese Katze kennt er nicht, auch nicht Maxwell's Dämon.

Waren daran nicht eine subjektive (tote) Katze und eine objektive (lebendige) Katze beteiligt?

[Walter Hofer]

Nochmal eine Frage an dich. Existiert die Schwere an sich oder nur in Beziehung auf uns selbst?

Die Gravitation, wie die anderen drei bekannten Grundkräfte auch, existiert in unserem Universum unahängig von der Anwesenheit des Menschen im Weltall.

[Klopperhorst]

ich sehe die UV-Strahlung natürlich nicht, messe sie aber täglich mit UV-Photometern im Wellenlinienbereich von 200 bis 400 nm.

Die UV-Strahlung ist nur meßbar in Bezug auf dich selbst. Letztendlich ist es eine Reihe von Relationen, die du herstellst, Kausalverhältnisse, die zu einem Begriff verknüpft werden, der UV-Strahlung heisst.

Ohne das menschliche Subjekt der Erkenntnis und den Bezug auf dieses, gibt es keine UV-Strahlung, so wie die moderne Physik schon nachgewiesen hat, daß es eigentlich keine Materie gibt sondern nur Energie. Aber auch diese kann nur als Aktion auf unser Bewusstsein erkannt werden, also als Wirkschema.

Energie an sich ist ebenso undenkbar und somit nicht existent, wie die Farbe Rot an sich oder die Schwere an sich oder alle anderen Begriffe, die in ein Koresett aus Beziehungen und Verknüfungen unseres eigenen Erkenntnisapparates gesteckt sind.


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[kotzfisch]

Wie alle anderen physikalischen Phänomene eben auch.

Klopper hat ja schon in der Klimadiskussion mit seiner Annahme AGW sei bewiesen, gezeigt, wie anthropozentrisch sein Weltbild sit.

Ohne unsere Perzeption gäbe es also Schwere bzw. Rot nicht.

Was ein Klippschulunsinn!

[FranzKonz]

Eine häufig gestellte philosophische Frage lautet:
»Verursacht ein umstürzender Baum im Wald Geräusche, wenn nie-
mand zugegen ist, um etwas zu hören?«
Solche Fragen geben Aufschluß über die Denkweise von Philoso-
phen: Immerhin befindet sich immer jemand in einem Wald. Zum Bei-
spiel ein Dachs, der sich über das sonderbare Knacken wundert. Oder
ein Eichhörnchen, das sich verblüfft fragt, warum die Landschaft
plötzlich nach oben kippt. Ganz gleich welchen Wald man auch nimmt
- nie ist er völlig leer. Wenn er genug Platz bietet, halten sich dort Mil-
lionen von geringen Göttern auf.
Die Dinge geschehen, und zwar eins nach dem anderen. Sie scheren
sich nicht darum, wer darüber Bescheid weiß.

Ihr könnt mir sagen was ihr wollt, Pratchett steckt so manchen Philosophen in die Tasche. :old:

[Klopperhorst]

Die Gravitation, wie die anderen drei bekannten Grundkräfte auch, existiert in unserem Universum unahängig von der Anwesenheit des Menschen im Weltall.

Schwachsinn. Du nimmst die Begriffe für die Dinge an sich. Der Begriff kann nur in Bezug auf dich existieren.

Und wie unvollkommen diese Begriffe oft waren und sind, lässt sich an den Revolutionen der Physik gut ersehen. Früher glaubten die Menschen noch an die Unteilbarkeit der kleinsten Einheiten, wie Atome, heute wissen sie, daß es doch geht. Und morgen wissen sie ...

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[Klopperhorst]

...

Ohne unsere Perzeption gäbe es also Schwere bzw. Rot nicht.

So ist es. Alles, was erkennbar ist, ist nur durch den Menschen erkennbar und sonst nicht. Man kann nur Dinge messen, die in Relationen auf uns selbst existieren, also Schwere als Verhältnis des Gefühls der Muskelkraft oder in Beziehung auf die Kraft, die Vergleichskörper zur Erde zieht, letztendlich einer räumlichen oder zeitlichen Relation usw.

Du wirst nicht weiter behaupten, daß Materie an sich existiert, ohne irgendeine Reaktion in einem menschlichen Vorstellungsvermögen hervorzurufen.


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[Walter Hofer]

Die UV-Strahlung ist nur meßbar in Bezug auf dich selbst.
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nein, sie ist unabhängig vom Beobachter messbar,
das ergeben zig Ringversuche pro Jahr weltweit.

Vergiss dein starkes anthropisches Prinzip :

"Die Welt muss für uns so geschaffen sein,
damit wir sie nach unserem Willen sehen, begreifen und gestalten können."