Gott, eine zweite Person im Oberstübchen?

[Ausonius]

Daß alle Naturgesetze nur für den Menschen existieren und durch die Erscheinungen, die nur für ihn Wirklichkeit haben, bedingt ist, ist so klar, daß es schon traurig ist, so viel Dummheit in diesem Strang zu lesen.

Du bist hier auf dem falschen Dampfer. Dass Maße wie bei der Zeitmessung, Gewichte etc. willkürlich gewählte Einheiten darstellen, bestreitet ja keiner. Doch die Naturgesetze sind ausnahmsweise (im Gegensatz zu vielen anderen Dingen) keine menschlichen Konstrukte; sie wirken auf Tiere genausowie auf uns, auch wenn wir als einzige in der Lage sind sie zu beschreiben. Und das ist der Punkt, wohin du vielleicht zielst: wie wir sie beschreiben (ob mit Zahlen, Grafiken, Formeln) - das ist wiederum eine menschliche Konvention - was aber noch lange nicht heißt, das sie nicht existieren.

[Klopperhorst]

Du bist hier auf dem falschen Dampfer. Dass Maße wie bei der Zeitmessung, Gewichte etc. willkürlich gewählte Einheiten darstellen, bestreitet ja keiner. Doch die Naturgesetze sind ausnahmsweise (im Gegensatz zu vielen anderen Dingen) keine menschlichen Konstrukte; sie wirken auf Tiere genausowie auf uns, auch wenn wir als einzige in der Lage sind sie zu beschreiben. Und das ist der Punkt, wohin du vielleicht zielst: wie wir sie beschreiben (ob mit Zahlen, Grafiken, Formeln) - das ist wiederum eine menschliche Konvention - was aber noch lange nicht heißt, das sie nicht existieren.

Eben nicht nur Maße sondern die Grundlagen unseres Denkens Raum/Zeit und Kausalität sind spätestens seit Kants Aufklärungsarbeit als ideell bekannt.

Es gibt keine Realität der Zeit, keine Realität des Raumes und keine Realität der Kausalität, ohne den Menschen. Und nur in diesem ideellen System lassen sich Objekte denken und darstellen. Alle Objekte erscheinen auf der Bühne der drei großen Formen des Verstandes, und sie können von diesen Formen nicht getrennt werden.

Diese Formen haben keine Realität, und somit hat auch jedes Objekt ohne den Menschen, in dessen Verstand es vorkommt, keinerlei Realität, das gilt für Farben wie für Naturgesetze gleichermaßen!


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[kotzfisch]

Ausonius: 100%
Das haben wir ihm nun schon 5 mal mitgeteilt.
Ich glaube, es reicht jetzt auch.

Klopper: Glaub bitte, was Du in einsamer Überschätzung meinst, glauben zu müssen.
Glaube ist ja nicht verboten.Ob an den staatsdogmatischen AGW Quark aus (numerischen) AOGCMs oder an Deine abstruse Vorstellung c wäre keine Konstante, ob vom Menschen beobachtet oder nicht.

Für mich ist hier Schluß.

[Klopperhorst]

Ausonius: 100%
Das haben wir ihm nun schon 5 mal mitgeteilt.
Ich glaube, es reicht jetzt auch.

Klopper: Glaub bitte, was Du in einsamer Überschätzung meinst, glauben zu müssen.
Glaube ist ja nicht verboten.Ob an den staatsdogmatischen AGW Quark aus (numerischen) AOGCMs oder an Deine abstruse Vorstellung c wäre keine Konstante, ob vom Menschen beobachtet oder nicht.

Für mich ist hier Schluß.

Les die "Kritik der reinen Vernunft" du Kaspar. Dann weisst du auch, daß die Grundlagen unseres Denkens nicht aus der Erfahrung geschöpft sind.


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[Reichsadler]

Ich glaube ihr redet aneinander vorbei. Natürlich sind die Naturgesetze existenz, jedoch haben sie nur für den denkenden Menschen Sinn. Ein Gepard kümmert sich nicht darum, wieso er schneller als eine Antilope ist, ihn interessiert nur, dass er es ist.

[Mcp]

Les die "Kritik der reinen Vernunft" du Kaspar. Dann weisst du auch, daß die Grundlagen unseres Denkens nicht aus der Erfahrung geschöpft sind.

Spannend finde ich, dass diese Diskussion genauso verläuft, wie von Platon im Höhlengleichnis beschrieben. Demjenigen, der die Höhle verließ und der Himmel und Sterne sah, glaubten die auf ewig in der Höhle Gefesselten nach seiner Rückkehr kein Wort. Sie würden dann schon den Versuch die Höhle zu verlassen als verwerflich brandmarken und führe jener fort, seine Sicht der Dinge zu verbreiten, würden sie ihn ohne Zweifel umbringen.

Der vulgäre Materialismus und die Mär von der "objektiven Wahrheit" oder immerwährenden Naturgesetzen, welche angeblich unabhängig vom menschlichen Bewußtsein existiert, ist trotz einer 2000jährigen Geistesgeschichte unausrottbar. Die "Objektivisten" bemerken dabei nicht, dass wenn ihre Behauptung wahr wäre, ein Bewußtsein existieren müsste, welches diese oder in diesen Begriffen denkt und logischerweise ewig wäre. Entweder herrscht in der "Natur" der blinde Zufall oder Gott.

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[holyhoax]

Um mit Schopenhauer abzuschließen, der mich tief beeinflusst hat, bleibt folgendes Zitat:

Denn sein ist der Wille: und wie der Wille ist, so ist die Welt. Die Verantwortlichkeit für das Daseyn und die Beschaffenheit dieser Welt kann nur sie selbst tragen ...

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Welche Werke von Schopenhauer würdest du empfehlen?