Auf Lenins und Mussolinis Spuren - eure Gründe, Pläne und Ziele für den Umsturz!

[Beverly]

Hier ein Strang für alle, die zumindest gedankelich damit geliebäugelt haben, der Geschichte auf hm ... extralegale Weise einen anderen Verlauf zu geben. Sprich Umsturz, Putsch, Revolution. `
Ihr könnt das als Gedankenexperiment nehmen, als Fantasie wie in der SF oder auch mehr oder weniger ernsthaft.

Das wirft aber Fragen auf:

1. Mit welchem RECHT beseitigt ihr die bestehende Ordnung?

2. Warum macht ihr nicht im Rahmen des Systems politische Arbeit?

3. Wie soll der Umsturz durchgeführt werden?

4. Wer sind eure politischen Vorbilder beim Umsturz?

5. Würdent ihr mit andersdenkenden Alliierten zusammenarbeiten?

6. Wer sind eure FEINDE, die es zu vernichten gilt?

7. Was macht ihr mit Andersdenkenden?

8. Welche Hoffnungen verbindet ihr mit dem Umsturz?

9. Welche Ängste habt ihr dabei?

10. Wen soll der Umsturz betreffen? (Landkreis, Welt, Nation, Microsoft ...)

11. Was für ein System wollt ihr errichten?

12. Welche konkreten Ziele habt ihr?

13. Wie weit würdet ihr gehen, um System und Ziele durchzusetzen? Morden, Lügen?

[cajadeahorros]

1. Widerstandsrecht gem. Grundgesetz
2. Weil man "im Rahmen des Systems" kein System ändern kann
3. Kann man noch nicht sagen, solange das bestehende System leidlich stabil ist. Ein Generalstreik ist aber immer unter den ersten Maßnahmen.
4. Lenin und Trotzki denn andere haben es nicht geschafft.
5. Solange man die eigenen Ziele nicht verrät ist man dumm und kurzsichtig, wenn man nicht - zumindest befristete - Bündnisse eingeht.
6. Niemand wird vernichtet, nur theoretische Konstrukte (Konzerne, Parteien, Stiftungen und ähnliches)
7. Nichts, solange sie die neue staatliche Ordnung nicht stören oder Straftaten begehen.
8. Das größtmögliche Glück des größten Prozentsatzes der Bürger.
9. Dass es nicht klappt denn dann ist die Rübe ab.
10. Muss aufgrund der wirtschaftlichen Verhältnisse mindestens Kerneuropa betreffen bzw. ein hinreichend großes Gebiet, dass von der Restwelt nicht sofort durch ein Embargo zu erledigen ist.
11. Eine nationale Basisdemokratie ohne Parteien und staatlich geförderte Religionen in der alle das Leben der Bürger direkt betreffenden Wirtschaftszweige (Gesundheit, Altersvorsorge, Energie, öffentlicher Verkehr, Wohnung) von kapitalistischen Zwängen abgekoppelt sind.
12. Siehe 8.
13. Keine Todesstrafe, kein Angriffskrieg, keine Lügen (letzteres ist enorm wichtig, da man im Kampf gegen einen Staat anfangs nur die unbedingte Glaubwürdigkeit als Waffe hat). Ansonsten geht man halt soweit wie man als Staat gehen muss, d.h. wer allgemein gültige, in Freiheit erlassen Gesetze bricht landet im Bau.

[Patrik Marxyciel]

Hier ein Strang für alle, die zumindest gedankelich damit geliebäugelt haben, der Geschichte auf hm ... extralegale Weise einen anderen Verlauf zu geben. Sprich Umsturz, Putsch, Revolution. `
Ihr könnt das als Gedankenexperiment nehmen, als Fantasie wie in der SF oder auch mehr oder weniger ernsthaft.

Das wirft aber Fragen auf:

1. Mit welchem RECHT beseitigt ihr die bestehende Ordnung?

2. Warum macht ihr nicht im Rahmen des Systems politische Arbeit?

3. Wie soll der Umsturz durchgeführt werden?

4. Wer sind eure politischen Vorbilder beim Umsturz?

5. Würdent ihr mit andersdenkenden Alliierten zusammenarbeiten?

6. Wer sind eure FEINDE, die es zu vernichten gilt?

7. Was macht ihr mit Andersdenkenden?

8. Welche Hoffnungen verbindet ihr mit dem Umsturz?

9. Welche Ängste habt ihr dabei?

10. Wen soll der Umsturz betreffen? (Landkreis, Welt, Nation, Microsoft ...)

11. Was für ein System wollt ihr errichten?

12. Welche konkreten Ziele habt ihr?

13. Wie weit würdet ihr gehen, um System und Ziele durchzusetzen? Morden, Lügen?

1. Jedes Volk hat das Recht, seine Regierung und das zugehörende System zu stürzen bzw. vernichten. Das Recht wurde von der herrschenden Klasse erschaffen, deshalb gibt es keinen Grund sich daran zu halten, wenn man diese stürzen will.

"Einzelpersonen haben internationale Verpflichtungen, welche die nationale Verpflichtung zu Gehorsam übersteigt, ... Deshalb haben [einzelne Bürger] die Pflicht, nationale Gesetze zu verletzen, um Verbrechen gegen den Frieden und die Menschlichkeit zu verhindern. "

Nürnberger Kriegsverbrechenstribunal, 1950

2. Bis zu einem gewissen Punkt kann man das machen, irgendwann kommt man aber an den Punkt wo das System selbst reformiert oder revolutioniert werden muss.

3. Kann man nicht sagen. Auf jeden Fall muss das System an seinen Schwachstellen getroffen werden (Generalstreik, Massendemonstrationen, Boykotte usw.)

4. Kann ich nicht sagen.

5. Solange man die gleichen Ziele hat schon. Z.B. gegen ein bestimmtes Gesetz oder für eine Einrichtung usw. Bei zielen die man mit refomistischen Mitteln erreichen kann ist dies möglich.

6. Es geht darum die herrschende Klasse zu stürzen und das Volk regieren zu lassen. Einzelne Grupierungen werden nicht vernichtet, nur deren Machtanspruch, Kapital usw.

7. Die Konterrevolution gilt es genauso zu bekämpfen, wie das System. Solange Andersdenkende aber die Revolution nicht verhindern wollen oder dem neu geschaffenen System schaden wollen, muss nichts gegen sie unternommen werden.

8. Gerechtigkeit, Glück, Friede, Freude, Eierkuchen für ALLE.

9. Dass aus dem neuen System ein System der Ungerechtigkeit und der Gewalt wird. Dies gilt es mit allen Mitteln zuverhindern.

10. Ein Gebiet, welches autark und autonom sein kann, da vom Rest der kapitalistischen Welt nichts anderes als Repression zu erwarten ist.

11. Kein Herr, kein Sklave, keine Unterdrückung, kein Zwang. Das Volk soll alle Bereiche des Lebens mittels Basisdemokratie kontrolieren.

12. Gerechtigkeit, Glück, Friede, Freude, Eierkuchen für ALLE.

13. Gewalt darf sich nicht gegen Einzelpersonen oder Personengruppen richten, sondern lediglich gegen Objekte die für das stehen, was man zerstören will. Gewalt gegen die Polizei ist ein Grenzfall, da diese ja das System schützt. Grundsätzlich kann man sagen, dass Gewalt gegen Menschen legitim ist, wenn sie aus der Verteidigung oder Notwehr erfolgt.
Lügen darf man nicht :cool2:

revolutionäre Grüsse
P.M.

[ErhardWittek]

Was habt Ihr eigentlich für ein Problem mit den Nazis?
Das ist doch Totalitarismus, wie er im Buche steht.

Merkt Ihr überhaupt noch irgendwas?

[Beverly]

Hier meine eigenen Antworten:


1. Mit welchem RECHT beseitigt ihr die bestehende Ordnung?

Mit dem Recht der Verzweiflung - sieh unten 2. -, mit dem Grundgesetzartikel, der da lautet "alle Staatsgewalt geht vom Volke aus" und mit dem Recht des Stärkeren (sofern es klappt)

2. Warum macht ihr nicht im Rahmen des Systems politische Arbeit?

Dass habe ich mal mehr, mal weniger intensiv seit einem Vierteljahrhundert gemacht. In meiner Heimatregion war ich um 1980 sowohl an der Gründung der Grünen als auch 25 Jahr später an der Gründung der Linkspartei beteiligt. Zu sagen, ich hätte lieber einen Puff aufmachen sollen, weil das mehr Erfolg verspricht, ist noch der freundlichste Kommentar :rolleyes:
Auf politische Arbeit hat das System nur diese Antworten: Korrumpieren, korrumpieren und nochmals korrumpieren. Hilft das nicht, dann marginalisieren und diffamieren, manchmal wohl auch kriminalisieren. Entscheidend sind aber nicht einmal Lug und Trug, sondern dass das System immer stärker die Impulse ins Leere laufen lässt, die es zu seiner [b]akzeptablen[/] Selbsterhaltung benötigt.
So schrieb der Kommentator einer britischen Zeitung, die Linkspartei müsse an der Regierung beteiligt werden weil sie für das Soziale sorge (und so auch die Nachfrage sichere) - so weit denken unsere Politpfosten aber nicht. Entweder lassen sie die Linke in der Opposition versauern oder bringen sie dazu, durch das "Mittragen" neoliberaler Politik ihre eigene Basis zu zerstören. Siehe SPD, siehe Berlin :rolleyes:
Dieses System will nicht vor sich selbst gerettet werden und um es vor sich selbst zu retten, muss man es beseitigen.

3. Wie soll der Umsturz durchgeführt werden?

Ich habe da immer folgendes Bild vor Augen: irgendein verhärmter Mensch beklagt sich bei einem der "Gewimmer" (Politiker, Geschäftsmann, Yuppie) darüber, wie schlecht es ihm und seiner Frau mit ihrer minderjährigen Tochter gehe. Der Reiche antwortet: "Na, dann schicken sie doch ihre Tochter auf den Strich!" Ich trau mich kaum, das niederzuschreiben, weil das der Punkt ist, wo der deutsche Michel ausrasten wird.
Einen Auslöser dieser Art kann man nicht inszenieren oder faken, muss man geschehen lassen. Jeder Trottel, der sowas zu einem Familienvater oder -mutter sagt, wurde hiermit ausdrücklich davor gewarnt - einer wird es trotzdem tun. Gehen nicht manche Gören auf den Strich, um ihr Taschengeld aufzubessern? "Na, also ...!" und viel Spaß mit den Radieschen Dann brennt die Scheune, Polen ist bis nach Wladiwostok offen und der Arsch ab :rolleyes: Die Gewalt als Mutter der Gesellschaft, von der Frantz Fanon schwärmte, stelle ich mir zwar als Horrorszenario vor, aber man sollte geschehen lassen, was geschehn muss. Tabula rasa, damit sich nicht irgendwelche Polit-Abenteurer an die Spitze des Ganzen setzen und es in "bewährter" Sozi-Manier ins Leere laufen oder in Chomeini-Manier in einen Alptraum verwandeln können.
Sollte es so weit kommen, wäre meine Rolle nicht so sehr die der Vollstreckerin revolutionärer Rachegelüste - obwohl ich mir auch da "nette" Inszenierungen vorstellen kann -, sondern subito neue Diskurse, einen neuen Zeitgeist und ein von Aufbruchstimmung geprägtes gesellschaftliches Klima zu schaffen. Nach dem Blut ihrer Peiniger werden dann genug schreien, man muss dem etwas entgegensetzen, damit es nicht nur Mord und Totschlag gibt.

4. Wer sind eure politischen Vorbilder beim Umsturz?

Lenin und Trotzki wurden schon genannt, die weitere Entwicklung der SU schreckt mich aber eher ab. Spätestens unter Stalin war die Revolution gescheitert und seine Nachfolger konnten oder wollten den angerichteten Schaden nicht mehr beheben.
So gut wie alle Umstürzler hatten ein vergleichbares Schicksal und dienen, wenn überhaupt, zum Ansporn, es anders und besser als sie zu machen. Am ehesten würde ich - trotz seiner unsäglich komplizierten Reden - noch Rudi Dutschke nennen, weil der sich niemals vom System hat kaufen lassen. War aber kein Umstürzler :rolleyes:

Trotz aller Schundigkeit fasziniert mich im Bereich des Fiktiven die Figur des "Perry Rhodan", einer vielen wohl bekannten Heftchenserie. Als der mit seinem Kumpel Reginald Bull als Astronaut auf dem Mond außerirdische Supertechnik in die Finger kriegt, gibt er sie nicht brav bei der NASA ab, sondern übernimmt damit die Macht. Weltweit !
Sein "Solares Imperium" ist bei aller konkreten Unmöglichkeit und literarischen Schundigkeit so etwas wie eine Utopie für gnadenlose Realisten: mehr Technokratie als Ideologie, der Kapitalismus bekommt den Weltraum als Spielwiese, Kriminelle haben gleich einen ganzen Planeten ("Lepsos") als Tummelplatz für sich und stören damit die braven Bürger nicht mehr so, der Führer - ist eine Serie aus Deutschland - eint die Menschheit im Kampf mit Außerirdischen und auch die Freunde von Krieg und Gewalt kommen auf ihre Kosten. Wegen all ihrer Unsäglichkeiten wurde die Serie schon in die Nähe des Faschismus gerückt, kann sein - aber dann wäre es ein intelligenter Faschismus und ist das nicht ein Widerspruch :rolleyes:

5. Würdent ihr mit andersdenkenden Alliierten zusammenarbeiten?

Unter ALLEN, die sich vom GEGENWÄRTIGEN Kapitalismus losgesagt haben und die derzeitige "Globalisierung" ablehnen würde ich nach Verbündeten Ausschau halten. Ist dann ein riesiger Sack Flöhe von Teilen der NPD über religiöse Gruppen. Ich glaube sogar, dass zumindest einige Unternehmer, die noch Visionen haben, von einer intelligenten Technokratie mit lukrativen Verträgen für sie selbst :rolleyes: träumen, gegen einen Umsturz nichts einzuwenden hätten.
Das Problem ist natürlich, wie man allen Bündnispartnern gerecht werden soll. Unternehmer ja, aber die selbstzerstörerische Dynamik des Kapitals muss überwunden werden. Nationalisten ja, aber keine Deportationen von Einwanderern. Kirche ja, aber kein Verbot der Empfängnisverhütung oder wieder Ketzerverbrennungen :rolleyes:

6. Wer sind eure FEINDE, die es zu vernichten gilt?

Es gab mal eine Zeit so zwischen 1920 und 1945, da war ein Großteil Europas faschistisch. Demokratien gab es nur noch in Skandinavien und Großbritannien. Naja, das wurde verworfen und um 1975 sind die letzten faschistischen Staaten aus Europa verschwunden.
So zwischen 1945 und 1990 war mehr als die Hälfte der Welt in der einen oder anderen Form staatssozialistisch. Viele sahen darin eine üble Tyrannei, die zum Niedergang führe. Nun, heute sind allenfalls noch Kuba und Nordkorea staatssozialistisch.
Heute - Anno Domini 2007 - bekennt sich der allergrößte Teil der Welt zu folgenden Prinzipien:

a. wirtschaftliche Liberalisierung
b. Rückzug des Staates aus Wirtschaft, Infrastruktur und Sozialem
c. Politik basierend auf dem "freien Spiel der Kräfte" (bist du keine "Kraft" gehörst du nicht dazu)
d. Beibehaltung staatlicher Autorität zur Kontrolle der Massen
e. Verzicht des Staates darauf, den Massen Orientierung irgendwelcher Art zu geben (entweder Zwang oder Allein-Lassen)

Ich will, dass dieses "Neoliberalismus" genannte System ebenso verschwindet wie vor ihm Faschismus und Staatssozialismus. Es hat beide beerbt und sich als ebenso untauglich wie sie erwiesen.

Da dieses System sich über Strukturen und nicht über Persoenen realisiert, brauche ich mir keinen Kopf um großmaßstäbliche Massaker zu machen. Sind die Strukturen zerstört, sind die Personen in der Regel harmlos.
Es mag Ausnahmen geben - so nach dem Motto "Hätte Allende nur Pinocht und seine Hintermänner einsperren oder hinrichten lassen ..." aber die fallen zahlenmäßig nicht ins Gewicht.

7. Was macht ihr mit Andersdenkenden?

Hier meine Antwort bezogen auf Leute mit politischem Profil, welche die neue Ordnung mehr oder weniger ablehnen:

a. ihnen die Möglichkeit geben, in eigenen Gemeinwesen nach ihrer Facon selig zu werden
b. sie in einer Nische ins neue System integrieren
c. sie in hartnäckigen Fällen - Angriff auf die neue Ordnung - frei nach dem britischen Vorbild mit Australien auf den Mond deportieren. So hat die Menschheit Kolonisten im All

8. Welche Hoffnungen verbindet ihr mit dem Umsturz?

Dass es mit meiner Altersversorgung etwas wird - das sehe ich beim bestehenden System nicht :rolleyes:
Nachtrag: keine materiellen Existenzängste mehr
Die Überwindung jener seelischen Zustände, die ich mir mit "Entfremdung" und dem Verbauen aller Zukunftschancen durchs derzeitige System erkläre.
Kräften den Boden zu entziehen, welche den Zusammenbruch der bestehenden Ordnung für die Errichtung einer Diktatur alten Stils nutzen würden.
Wie sich immer die Ordnung sonst entwickeln mag, dass sie die Raumfahrt so weit bringt, dass Menschen das Sonnensystem oder auch andere Planetensysteme bereisen können. Das eröffnet im Fall von 9. nämlich einen Fluchtweg :rolleyes:

9. Welche Ängste habt ihr dabei?

Wenn es nicht klappt, ist "Rübe ab" irgendwo ehrlich - das weitere Dahinvegetieren der "alten Ordnung" muss ich nicht miterleben :rolleyes:

Meine Ängste beziehen sich darauf, dass die neue Ordnung schnell ebenso korrupt und verfault wird, wie das, was sie beseitigt hat. Siehe Mussolinis opportunistischen "Regierungsfaschismus", siehe SU ... das ich wg. revolutionärer Machtkämpfe auch da das Endstadium nicht miterleben muss, macht mich weniger traurig :rolleyes:

10. Wen soll der Umsturz betreffen? (Landkreis, Welt, Nation, Microsoft ...)

Sofern nicht mehr drin ist, würde es reichen, aus Berlin und Brandenburg eine "Freie Commune" zu machen, mit C, das schindet Eindruck.
Grundsätzlich aber die ganze Welt: der Neoliberalismus hat die Welt erobert und die Befreier vom Neoliberalismus müssen es ihm gleich tun!

11. Was für ein System wollt ihr errichten?

Mein politisches Denken bewegt sich da zwischen technokratischer Diktatur und Anarchismus. So viel Anarchismus wie möglich, also regionale Selbstverwaltung und Autonomie, so viel Zentralgewalt wie nötig. Anstatt Freiheit im Nichts - neoliberal - oder Bevormundung - rechts - soll Freiheit in konkreten, notfalls verbindlichen, schlimmstenfalls erzwungenen Strukturen realisiert werden.

12. Welche konkreten Ziele habt ihr?

Global und allgemein: die Geschichte aus ihrem "toten Punkt" befreien, ohne dass sich der Wahn des 20. Jahrhunderts wiederholt.

Konkret: Bildungsförderung, Bildungsförderung, Bildungsförderung, bedingungsfreies Grundeinkommen - siehe meine Altersversorgung - massive Förderung sowohl der deutschen Kultur als auch derer der Einwanderer, ein Zukunftsinvestitionsprogramm (schreib ich jetzt alles nicht). Die Auflösund der bestehenden Parteien und Interessenverbände, Wiederverstaatlichung oder Vergesellschaftung privatisierter Infrastruktur, Enteignung der großen Privatsender, Verbot neoliberaler Think-Tanks und Veröffentlichung der Namen ihrer Mitglieder.

13. Wie weit würdet ihr gehen, um System und Ziele durchzusetzen? Morden, Lügen?

Wenn überhaupt, lieber morden als Lüge. Offen und ehrlich begangener Mord weckt - angefangen mit der Polizei - Gegenkräfte, die gewöhnlich dafür sorgen, dass er nicht überhand nimmt. Die Lüge dagegen kann ein ganzes System vergiften und haben nicht alle großen Massenmörder kräftig gelogen, ehe sie morden ließen?

[Beverly]

(...)
Merkt Ihr überhaupt noch irgendwas?

das ist immer eine gute Frage

[cajadeahorros]

Was habt Ihr eigentlich für ein Problem mit den Nazis?
Das ist doch Totalitarismus, wie er im Buche steht.

Merkt Ihr überhaupt noch irgendwas?

Wo ist der Totalitarismus? Das Problem mit den Nazis besteht darin dass sie nicht das Wohl der Bürger sondern das Wohl theoretischer Konstrukte (Volk, Nation) ins Zentrum ihrer Politik rücken (du bist nichts, dein Volk ist alles).

[ErhardWittek]

Wo ist der Totalitarismus? Das Problem mit den Nazis besteht darin dass sie nicht das Wohl der Bürger sondern das Wohl theoretischer Konstrukte (Volk, Nation) ins Zentrum ihrer Politik rücken (du bist nichts, dein Volk ist alles).

Das Problem mit den Linken besteht darin, daß es heißt, "das Volk ist nichts, die Ideologie alles".
Glaubt Ihr Linken denn tatsächlich, daß sich eine funktionierende Gesellschaft am Reißbrett entwerfen läßt?

Sehen wir uns Deine Antworten zum Eingangsbeitrag mal an:

zu Frage 6: Wer sind eure FEINDE, die es zu vernichten gilt?

6. Niemand wird vernichtet, nur theoretische Konstrukte (Konzerne, Parteien, Stiftungen und ähnliches)

Ersatzweise bildet Ihr dann Eure eigenen theoretischen Konstrukte aus, die anderen ebenso vernichtungswürdig erscheinen. Irgendwie gab es das alles doch schon. Dem einen paßt dieses, dem anderen jenes. Gleichheit in Eurem Sinne bedeutet Ungerechtigkeit für viele.

zu Frage 7: Was macht ihr mit Andersdenkenden?

7. Nichts, solange sie die neue staatliche Ordnung nicht stören oder Straftaten begehen.

Und wenn sie es doch tun? Gefängnis, Folter, Gulag?
Wer legt fest, was als Straftat gewertet wird? Verunglimpfung des neuen Systems wäre doch eine Möglichkeit? Gab es das nicht auch schon?

zu Frage 8: Welche Hoffnungen verbindet ihr mit dem Umsturz?

8. Das größtmögliche Glück des größten Prozentsatzes der Bürger.

Kannst Du vergessen. Die größtmögliche Freiheit aller Bürger unter Berücksichtigung der Freiheiten des jeweils anderen klingt besser.

zu Frage 9: Welche Ängste habt ihr dabei?

9. Dass es nicht klappt denn dann ist die Rübe ab.

Wo sich Macht und Angst verbinden, sind die unvorstellbarsten Grausamkeiten möglich. Ich bin davon überzeugt, daß ängstliche Naturen besonders anfällig sind für totalitäre Regime und nur alibimäßig als Menschheitsbeglücker auftreten. Der Ängstliche strebt nach Sicherheit und Kontrolle, denn nur so läßt sich seine Angst einigermaßen im Zaum halten.

[klartext]

Wo ist der Totalitarismus? Das Problem mit den Nazis besteht darin dass sie nicht das Wohl der Bürger sondern das Wohl theoretischer Konstrukte (Volk, Nation) ins Zentrum ihrer Politik rücken (du bist nichts, dein Volk ist alles).

Sie tun damit nichts anderes als Teile der Linken. Jedermann scheint zu meinen, seine Ideologie sei deckungsgleich mit den Interessen unseres Volkes, ohne das Volk gefragt zu haben.
Jeder, der versucht, unsere verfassungsmässige Ordnung zu beseitigen, und was diese ist, bestimmen unsere letztinstanzlichen Gerichte, ist eine Gefahr für unsere Gesellschaft.
Unser System bedarf nicht der Abschaffung, sondern einer verbesserten Feinsteuerung.

[Beverly]

zu Frage 8: Welche Hoffnungen verbindet ihr mit dem Umsturz?


Kannst Du vergessen. Die größtmögliche Freiheit aller Bürger unter Berücksichtigung der Freiheiten des jeweils anderen klingt besser.

Die völlig überzogene und einseitige - um nicht zu sagen: geisteskranke und enthirnte - Anwendung dieses Prinzips macht solche Diskussionen überhaupt erst notwendig. Sie hat zu Menschen geführt, die zwar keine nennenswerten Pflichten haben - da sich kein Schwein für sie interessiert - aber auch keine nennenswerten Rechte - eben da sich kein Schwein für sie interessiert. Da ja alles eine Einschränkung der Freiheit sein kann, wurden auch und gerade all die Ideen und Strukturen geplättet, die auf freiwilligen Mitmachen und Motivieren beruhten - kostete ja alles Geld, gelle :rolleyes:
Vergesst aber nicht, dass auch die Schwerkraft die Freiheit einschränkt - also am besten abschaffen :rolleyes: