(Fehl)entwicklungen des Sports in Deutschland und Europa in den nächsten Jahren !

[Monarchist1985]

Deine Salary-Cap-Idee funktioniert konzeptionell nicht, weil ein internationaler Markt für Spieler besteht.

Wieso aber funktioniert das System dann in den USA ?

[Roter Sturm]

Dem Profitstreben werden nunmal alle anderen Werte immer weiter untergeordnet. Die Gesellschaft wird noch sehen, wohin sie das treiben wird.

Bei uns in Frankfurt wurde das gute alte Waldstadion nicht nur abgerissen, dass neue wurde auch treffenderweise Kommerz(bank)arena genannt. Diese Ehrlichkeit finde ich zwar gut, setze aber dennoch keinen Fuß mehr in die Abzockerbude.

[Unbelehrbar]

Dem Profitstreben werden nunmal alle anderen Werte immer weiter untergeordnet. Die Gesellschaft wird noch sehen, wohin sie das treiben wird.

Bei uns in Frankfurt wurde das gute alte Waldstadion nicht nur abgerissen, dass neue wurde auch treffenderweise Kommerz(bank)arena genannt. Diese Ehrlichkeit finde ich zwar gut, setze aber dennoch keinen Fuß mehr in die Abzockerbude.

:motz: :motz: :motz: Hängt die Schweine dafür :motz: :motz: :motz:

;( ;( ;( ;( ;( ;( Adlerfront ;( ;( ;( ;( ;( ;(

[Roter Sturm]

;( ;( ;( ;( ;( ;( Adlerfront ;( ;( ;( ;( ;( ;(

Bei der Brigade Nassau geht mittlerweile mehr ab, trotzdem sind die Adlerfrontler zeitlos gut.

[The Dude]

Wieso aber funktioniert das System dann in den USA ?

Stimmt, dort gibt es das, habe ich nachlesen müssen, da ich davon nichts wußte.
Funktioniert das System dort? Ich kann es nicht beurteilen, da ich über die Ligen der populären Sportarten in Amerika nicht informiert bin.
Aber angenommen, das dortige Salary-Cap-System pro Team entfaltet eine beabsichtigte Wirkung, so liegt es wohl daran, daß erstens die Ausübung der Sportart im Profi-Bereich und zweitens die Gehälter (selbst unter den Bedingungen) nirgends besser ermöglicht werden als in den USA (plus Kanada bei der NHL).
Football, Baseball, Football, Basketball, Eishockey - die US-Ligen sind weltweit Nummer Eins, was Level und Verdienst angeht. Von daher funktioniert so ein Salary-Cap, da die Gefahr der Abwanderung in andere Länder und Ligen (im Sinne der Besserstellung) nicht besteht.

Anders sieht es auf dem europäischen dominierten Vereins-Fussball aus. Spanien, Italien, Frankreich, England, Deutschland, das sind schon einmal fünf große Erst-Ligen, mit jeweils ca. 20 Teams. (Zum Vergleich; Die NBA-Liga besteht aus 30 Teams, USA-weit) Dazu kommen noch kleinere Länder wie Belgien, Holland, Dänemark, etc. Das ist ein riesiger quirliger Markt, auch für außer-EU-Spieler, vor allem auch aus Südamerika.

Das lässt sich schon von der Masse her und von den großen regionalen (Niveau-)Unterschieden in Europa nicht handhaben, wie soll da eine für alle faire Gehaltsgrenze gezogen werden?

Gruß,

The Dude

[Arminius66]

Die DEL (Deutsche Eishockey Liga) hat mit 6800 Zuschauern im Schnitt die stärksten Zuschauerzahlen nach der 1. Fußball-Bundesliga ....
Mit "groß" meine ich also die Zuschauerzahlen, nicht die sportlichen Erfolge.

Okay, dass hättest du vielleicht dabei schreiben sollen.

Ansonsten fürchte ich, dass es - wie bereits in anderen Ländern - in den Sportarten, vorallem im Fußball in Zukunft eine zweigespaltene Bundesliga geben wird. Zum einen die drei oder vier Megareichen Vereine, die die Liga leerkaufen und sich dennoch Stars aus den anderen Ländern kaufen und die UEFA plätze unter sich ausmachen. Und die restlichen relativ armen Vereine, die unter ferner liefen die Liga auffüllen. Sicherlich ist das in gewisser Weise jetzt auch schon der Fall, aber dennoch ist es heute noch möglich, dass ein relativ kleiner Verein deutscher Meister wird oder in die UEFA-Ränge kommt. das wird in Zukunft fast unmöglich werden.

[Monarchist1985]

Stimmt, dort gibt es das, habe ich nachlesen müssen, da ich davon nichts wußte.
Funktioniert das System dort ?Ich kann es nicht beurteilen, da ich über die Ligen der populären Sportarten in Amerika nicht informiert bin.

Es funktioniert. Schau dir z.B. die NHL (Die höchste Eishockey- Liga der USA und Kanada) an: Die Anaheim Ducks (früher: Migthy Ducks of Anaheim) krebsten von ihrer Gründung 1994 bis zum Jahr 2000 fast immer am Tabellenende herum, 2002 aber kamen sie erstmals ins Finale um den Stanley-Cup und 2007 holten sie ihn schließlich.
Die Montreal Canadiens, bis in die frühen 1990er-Jahre hinein ein Top-Team, krebsen heute fast immer am Tabellenende rum.

Aber angenommen, das dortige Salary-Cap-System pro Team entfaltet eine beabsichtigte Wirkung, so liegt es wohl daran, daß erstens die Ausübung der Sportart im Profi-Bereich und zweitens die Gehälter (selbst unter den Bedingungen) nirgends besser ermöglicht werden als in den USA (plus Kanada bei der NHL).
Football, Baseball, Football, Basketball, Eishockey - die US-Ligen sind weltweit Nummer Eins, was Level und Verdienst angeht. Von daher funktioniert so ein Salary-Cap, da die Gefahr der Abwanderung in andere Länder und Ligen (im Sinne der Besserstellung) nicht besteht.

Die mit Abstand besten Fußball-Ligen (sowohl vom Spielniveau als auch von den Gehältern) liegen in Europa, Top-Spieler gehen daher in der Regel nicht aus Europa fort.
Einzig die Südamerikanischen Länder und Mexiko sind vielleicht noch ein (kleiner) Konkurrent.
Insofern kann man auch in Europa einen Salary-Cap einführen, gerade dann, wenn die EU voll entwickelt ist.

Anders sieht es auf dem europäischen dominierten Vereins-Fussball aus. Spanien, Italien, Frankreich, England, Deutschland, das sind schon einmal fünf große Erst-Ligen, mit jeweils ca. 20 Teams. (Zum Vergleich; Die NBA-Liga besteht aus 30 Teams, USA-weit) Dazu kommen noch kleinere Länder wie Belgien, Holland, Dänemark, etc. Das ist ein riesiger quirliger Markt, auch für außer-EU-Spieler, vor allem auch aus Südamerika.

Das lässt sich schon von der Masse her und von den großen regionalen (Niveau-)Unterschieden in Europa nicht handhaben, wie soll da eine für alle faire Gehaltsgrenze gezogen werden?

Man könnte doch sicher einen Salary-Cap einführen, der alle europäischen Ligen umfasst ? Also die Gehaltsobergrenze gilt dann in allen europäischen Ligen.

Außerdem kann ich mir durchaus vorstellen, dass es irgendwann so eine Art feste Europaliga geben könnte, in der die besten 30 oder 40 Vereine Europas spielen.
Vielleicht auch teilweise noch mit Auf- und Abstieg, z.B., dass alle paar Jahre die 5 schlechtesten Teams absteigen müssen und gegen die 5 besten Teams (die in einer Qualifikation ermitelt werden) ausgetauscht werden ?


Was die Spieler von außerhalb angeht: Die Topfußballer Südamerikas kommen in der Regel von den südamerikanischen Ligen in die europäischen Ligen, nicht umgekehrt (Genauso gehen ja auch die Top-Football-Spieler Europas in die US-amerikanische Liga, die NFL), insofern ist ein Salary-Cap machbar.


Die europäischen Ligen müssen sich auf jeden Fall was einfallen lassen. Denn nach dem jetzigen Prinzip werden die Spitzenvereine immer reicher und die "Loser"-Vereine immer schlechter, es bleiben immer die Gleichen oben und die Gleichen unten. Sowas langweilt die Fans. Deshalb müssen die Ligen eben etwas ändern - oder es kommt zur Revolution.
Denn: Schauen wir in die Politik, ins Frankreich des 18. Jahrhunderts: Die alteingesessenen Eliten, der Adel, wurden immer reicher, die einfachen Leute, das Volk, wurde immer ärmer. Was passierte ? Richtig, es gab eine Revolution, die letztendlich erreichte, dass jeder zur Elite aufsteigen kann, aber auch jeder aus der Elite wieder absteigen kann.
So eine ähnliche Revolution wie die Französische Revolution (vom Prinzip her) wird es auch im Sport geben, davon gehe ich aus.

[Monarchist1985]

Will niemand mehr hier schreiben ?