Orthodoxe Juden fordern zur Auflösung Israel

[Kaiser]

Die Frage ist aber v.a., ob die arabischen Staaten mit einem militärischen Schritt überhaupt etwas gewinnen oder nicht eher alles verlieren.

Sie verlieren im Krieg allerhöchstens nur die eine von vielen Möglichkeiten Israel zu zerstören. Israel kann Länder wie Ägypten nicht wirklich besiegen, weil es sie nicht bestzen und halten kann.

Die arabischen Staaten können also nach einem verlorenen Krieg ihre Armee wieder aufbauen. Die verlorenen Menschenleben sind bedeutungslos, weil die hohen Geburtenrate Ausfälle problemlos ersetzen.

Verliert Israel dagegen nur einmal, wird es von der Landkarte gewischt.

Das ist der Unterschied.

Mal eine histroische Analogie um es begreiflicher zu machen. Zwischen Venedig und dem Osmanenreich gab es viele Kriege von denen Venedig so einige für sich "siegreich" beenden konnte. Doch alle Siege konnten die Osmanen nicht in die Knie zwingen. Das war aufgrund der Größenverhältnisse unmöglich.

Den Venezianern gelang es in einem weiteren Krieg wiedereinmal die Osmanische Flotte zu vernichten doch verloren sie Kreta. Der Sultan schrieb den Dogen daraufhin einen Brief den man auf das folgende Zitat zusammenfassen kann:

"Als ihr unsere Flotte vernichtet habt, habt ihr mir meinen Bart abgeschnitten. Als ich euch Kreta nahm, schlug ich euch den Arm ab. Und der Bart wächst nach".

Du verstehst, was ich dir sagen will?

[Lara Croft]

Die israelische Armee ist den Arabischen in Sachen Material und Ausbildung sicher um Längen voraus, dafür sorgen die USA schon (v.a. mit Erstgenanntem).
Der Masse an Soldaten aller arabischer Staaten würde Israel nach einer Weile vielleicht nichts mehr entgegen zu setzen haben, aber bis dahin wären die Verluste katastrophal und da Israel immer noch das Atom-As im Ärmel hat wäre es ein Pyrrhussieg.

gut, im notfall würden sie diese einsetzen. aber wenn trift so eine bombe? die zivilbevölkerung. das einzige was du damit zerstörst ist höchstens die truppenmoral und wenn du sie richtig abwirfst produktionsstädte von waffen.

wirfst du daneben, hast du soldaten gegen dich, die nichts mehr zu verlieren haben... :rolleyes: und das ist gelinde gesagt eine ziemliche scheißsituation.

Diese Analyse der damaligen Kriegsführung erscheint mir doch etwas gewagt, die Araber haben sicher nicht dadurch verloren, daß sie nicht in der Lage waren Gefechtssituationen aus Büchern auf das reelle Schlachtfeld zu übertragen.

die stammt nicht von mir.
ich war nicht dabei, aber kriegsdokumentation ist auch nicht wirklich etwas neues. :rolleyes:

edit: P.S.: es gibt jede menge literatur über ausbildungstechniken in anderen ländern. die araber bilden nunmal sehr bücherkonform aus. das dies unlogisch erscheint, mag für uns im westen einleuchtend sein, aber nicht in einem sehr hierarchischem und autoritärem gefüge. du versuchst hier zwei völlig verschiedene kulturen miteinander zu vergleichen.

[Lara Croft]

Wo war die USA als die Araber 1948 oder 1973 kurz vor dem Sieg standen?

welchem fast-sieg bitte? ich dachte sieg definiert sich unter anderem durch terretorialem verlust für den gegner. bisher haben die israelis immer auf dem boden anderer gestanden... :rolleyes:

[Lara Croft]

Wir reden hier von mehreren dutzenden Millionen. Besorg dir doch mal ein paar Statistiken von Staaten wie Ägypten, Syrien, Irak etc.

ja wir reden hier von dutzenden von unbrauchbaren millionen. keine richtige waffenausbildung, dazu eine menge frauen und kinder.

solche menschen taugen höchstens als kanonenfutter gegen eine ausgebildete armee. :rolleyes:

in israel hast du wehrpflicht für männer und frauen. 2 jahre für männer 1 jahr für frauen, wenn ich mich nicht irre. sie haben bessere waffen (dank deutschland ) und bessere ausbildungen. ganz israel steht theoretisch unter der waffe...

Die Juden Israels "vermehren" sich in erster Linie durch Zuwanderung. Die Araber Israels primär auf natürliche Weise.

vielleicht fangen die israelis demnächst das klonen an?

[Der Schakal]

Diese Splittergruppe ist, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, der Meinung, dass die Verstreuung der Juden über die Welt Gottes Wille ist und die Rückkehr nach Israel und damit auch der gesamte Zionismus deshalb gegen den Willen Gottes arbeitet.

Aha...interessant....merkwürdig finde ich das schon...

[Rorschach]

gut, im notfall würden sie diese einsetzen. aber wenn trift so eine bombe? die zivilbevölkerung. das einzige was du damit zerstörst ist höchstens die truppenmoral und wenn du sie richtig abwirfst produktionsstädte von waffen.

wirfst du daneben, hast du soldaten gegen dich, die nichts mehr zu verlieren haben... :rolleyes: und das ist gelinde gesagt eine ziemliche scheißsituation.

Israel würde im Falle der bevorstehenden eigenen Vernichtung zu Atomschlägen greifen. Gerade die Tatsache, daß es v.a. Zivilisten träfe macht diese Drohung ja so wirkungsvoll.
Und zu verlieren hätte Israel in dem Fall sowieso nichts mehr.

die stammt nicht von mir.
ich war nicht dabei, aber kriegsdokumentation ist auch nicht wirklich etwas neues. :rolleyes:

edit: P.S.: es gibt jede menge literatur über ausbildungstechniken in anderen ländern. die araber bilden nunmal sehr bücherkonform aus. das dies unlogisch erscheint, mag für uns im westen einleuchtend sein, aber nicht in einem sehr hierarchischem und autoritärem gefüge. du versuchst hier zwei völlig verschiedene kulturen miteinander zu vergleichen.

Wer auf die Rückschlüsse gekommen ist und wie er sie belegt, wüßte ich dennoch gerne.
Sicher haben die Araber eine andere Kultur und Lebensweise, aber genauso wie die Menschen im Rest der Welt haben sie schon oft gekämpft und kriege geführt.
Da wird ihnen schon bewußt sein, wie sie das aus Büchern gelernte umzusetzen haben.
Noch dazu gibt es Militärberater aus dem Ausland.

Die Erklärung, daß die arabischen Nationen nur über ihre verkrusteten Hirachien gestolpert wären, ist einfach zu simpel und löchrig.

@Kaiser:
Auch hier erhälst du noch eine Antwort.

[Lara Croft]

Wer auf die Rückschlüsse gekommen ist und wie er sie belegt, wüßte ich dennoch gerne.

habe schon bei meiner quelle bescheid gesagt. bekomme den text heute abend per mail. leite ihn dann an dich weiter. ist eine arbeit von einem araber über die kulturellen unterschiede und auswirkungen.

ich weiß, dass die geschichte unglaubwürdig klingt, aber wo das lücken haben soll frage ich mich schon. entweder kannst du diese auch auflisten oder du späkulierst nur auf welche. :rolleyes:

wenigstens kannst du mal die richtung benennen, wo eine lücke sein soll? :rolleyes: dann kann ich eventuell auch was darauf erwidern und unklarheiten beseitigen?! momentan ist es mehr die masche: "ich glaub dir einfach mal nicht." :rolleyes:

die militärberater aus dem ausland würde ich übrigens gern gelistet bekommen. russland? england im kolonialkrieg? und ja sie haben viele kriege geführt, sehr viele davon mit dem schwert. ansonsten kann man ja sehn, wie erfolgreich, die da unten zu werke gehn. wenn an der geschichte nichts dran wäre, warum schaffen sie es einfach nicht israel zu überrennen? die fehler von damals, müssten doch beseitigt sein per militärberater aus dem ausland... oder liegt es doch daran, dass die kultur hier unüberwindbare hindernisse schafft?

[Rorschach]

habe schon bei meiner quelle bescheid gesagt. bekomme den text heute abend per mail. leite ihn dann an dich weiter. ist eine arbeit von einem araber über die kulturellen unterschiede und auswirkungen.

Klingt interessant. :]

ich weiß, dass die geschichte unglaubwürdig klingt, aber wo das lücken haben soll frage ich mich schon. entweder kannst du diese auch auflisten oder du späkulierst nur auf welche. :rolleyes:

wenigstens kannst du mal die richtung benennen, wo eine lücke sein soll? :rolleyes: dann kann ich eventuell auch was darauf erwidern und unklarheiten beseitigen?! momentan ist es mehr die masche: "ich glaub dir einfach mal nicht." :rolleyes:

Tut mir leid, wenn es nach einem simplen "ich glaub dir nicht" klingt, aber wenn ich mir ansehe, was du zu der 'Taktik' der Araber geschrieben hast,

zudem wurden die panzer beim sieben tage krieg in den heck getroffen. die panzerbesatzung hatte nämlich aus manöverbüchern gelernt, dass man eine bestimmte anzahl an schuß auf die stellung abfeuern muss. nachlegen war nicht erwähnt, dass war aber auch nur zur übung gedacht das zenario. leider hatten sie das dann derart wörtlich genommen, dass sie auch nach der pflichtanzahl schuß weiter gefahren sind und die verdutzen israelis dann eben die panzer in ihre weichteile geschoßen haben.

dann klingt dieses vorgebliche Verhalten der Araber eher nach Dummheit, als nach störendem kulturellen Hintergrund.

Was ist beispielsweise mit der Luftwaffe?
Die der Israelis war der der arabischen Gegner nämlich drückend überlegen (wenn auch nich zahlenmäßig).
War das auch durch falsche Hierachien bedingt?

[Lara Croft]

@ Rorschach

habe dich schon per PM gefragt: willst du den text per mail oder nicht?


hier rumzustreiten bringt nichts. lies die abhandlung des arabers einfach selbst...
vielleicht klärt das einige fragen einfach besser?!

sollten dann noch welche sein, können wir gern mit dem gleichen lesestand weiter diskutieren. einverstanden?

[Rorschach]

Wen meine ich wohl? :rolleyes:

Diejenigen, die eine Minderheitsmeinung vertreten?

Wir reden hier von mehreren dutzenden Millionen. Besorg dir doch mal ein paar Statistiken von Staaten wie Ägypten, Syrien, Irak etc.

Die arabischen Nachbarn sind Israel in Sachen Bevölkerung schon jetzt massiv überlegen, da macht die etwas höhere Geburtenrate den Kohl auch nicht mehr fett.

Mal ein Beispiel. Nach der Vertreibung von 1948 betrug der Anteil der Araber in Israel nur knappe 5 %. Heute sind es schon wieder 20%. Die Juden Israels "vermehren" sich in erster Linie durch Zuwanderung. Die Araber Israels primär auf natürliche Weise. Diese demographische Bombe zerbricht Israels Politiker seit fast 10 Jahre Kopfzerbrechen.

Die Araber mit israelischem Pass werden auch in 15 Jahren noch eine Minderheit darstellen, 3/4 der Israelis wird dem jüdischen Teil der Bevölkerung angehören.

Die Situation in den Autonomiegebieten sieht wieder anders aus, aber da die 2-Staaten Lösung utopisch ist, bleibt Israel immer noch das 'Land der Juden'.
Die Frage ist nur, ob sich die momentane Politik dann noch rechtfertigen läßt.

Westjordanland, Gaza und die Flüchtlinmgslager im israelischen Grenzbereich.

Flüchtlinge, die die Araber nicht interessieren, außer als Argument gegen Israel.