Königsberg's Zukunft

[Mahatma Germany]

Wie vielleicht einige schon gehört haben werden streiten sich Russen und Deutsche um die Menschen. Die Königsberger Russen wollen Russlanddeutsche in Königsberg ansiedeln ebenso Kasachendeutsche. Die deutsche Regierung ist not amused.
Da Deutschland in einer demographischen Krise steckt will sie diesen Plan verhindern. Könnte es----ohne braune Hoffnung ----sein,das die Russen dort die deutsch-russen ansiedeln wollen um das Deutschtum wieder herzustellen und es EVENTUELL auf eine Rückgabe an Deutschland vorzubereiten?. Und die Deutschen wollen dies nicht, da es ihnen viele -nicht Deutsche- Menschen und ein Land in Infrastruktureller Katastrophenform bescheren würde. Deshalb wird ein demographischer Grund angegeben. Ich würde die Rückgabe gutheissen:cool2:

[Mahatma Germany]

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[Freikorps]

Wie vielleicht einige schon gehört haben werden streiten sich Russen und Deutsche um die Menschen. Die Königsberger Russen wollen Russlanddeutsche in Königsberg ansiedeln ebenso Kasachendeutsche. Die deutsche Regierung ist not amused.
Da Deutschland in einer demographischen Krise steckt will sie diesen Plan verhindern. Könnte es----ohne braune Hoffnung ----sein,das die Russen dort die deutsch-russen ansiedeln wollen um das Deutschtum wieder herzustellen und es EVENTUELL auf eine Rückgabe an Deutschland vorzubereiten?. Und die Deutschen wollen dies nicht, da es ihnen viele -nicht Deutsche- Menschen und ein Land in Infrastruktureller Katastrophenform bescheren würde. Deshalb wird ein demographischer Grund angegeben. Ich würde die Rückgabe gutheissen:cool2:

Jeder Zentimeter deutscher Boden der zurück kommt ist zu begrüßen, abe rich kann´s mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Russen freiwillig auf einen Landstrich verzichten könnten, den sie sich in einem langen Krieg mit viel Blut erkämpft haben?!

[Rikimer]

Wie vielleicht einige schon gehört haben werden streiten sich Russen und Deutsche um die Menschen. Die Königsberger Russen wollen Russlanddeutsche in Königsberg ansiedeln ebenso Kasachendeutsche. Die deutsche Regierung ist not amused.
Da Deutschland in einer demographischen Krise steckt will sie diesen Plan verhindern. Könnte es----ohne braune Hoffnung ----sein,das die Russen dort die deutsch-russen ansiedeln wollen um das Deutschtum wieder herzustellen und es EVENTUELL auf eine Rückgabe an Deutschland vorzubereiten?. Und die Deutschen wollen dies nicht, da es ihnen viele -nicht Deutsche- Menschen und ein Land in Infrastruktureller Katastrophenform bescheren würde. Deshalb wird ein demographischer Grund angegeben. Ich würde die Rückgabe gutheissen:cool2:

Die Qualität der Menschen ist entscheidend. Ich weiß jetzt nicht von welcher Art diese Russlanddeutschen sind, auch hier gibt es Unterschiede. Im allgemeinen jedoch ist mit dem russischen Volk nicht sehr viel anzufangen, das weiß Putin, deshalb sein werben um das deutsche Volk! :]

Denn sonst bleibt das ehemalige Ostpreußen auch weiterhin ein Schandfleck der Unterentwicklung in dieser Gegend. Von der häßlichen sozialistischen Architektur in Kaliningrad (häßlicher Name) ganz zu schweigen.

MfG

Rikimer

[Mahatma Germany]

Jeder Zentimeter deutscher Boden der zurück kommt ist zu begrüßen, abe rich kann´s mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß die Russen freiwillig auf einen Landstrich verzichten könnten, den sie sich in einem langen Krieg mit viel Blut erkämpft haben?!

Dieser Landstrich bedeutete den Russen bis auf Pillau eigentlich noch nie etwas.
Stalin sah nur den militärischen Nutzen. Ausserdem wissen wir nicht was die Obersten politischen Figuren wirklich im Sinne haben. Putin mag Deutschland seine Tochter ist Deutsche seine frau Königsbergerin. Eine Rückgabe würde ausserdem das "RusslandHass Land" Polen wegen den restlichen Ostprovinzen Deutschlands unter Druck setzten und es könnte endlich zu einer Endgültigen Deutschen Wiedervereinigung führen! Und ich darf behauptetn ----------------------das es kommen wird. Das glaube ich persöhnlich halt. Sobald Deutschland wiedervereinigt ist,kann es keine terretorialen Probleme mit der BRD mehr geben

[Mahatma Germany]

Habe ich noch nichts von gehört, würde ich aber befürworten.:]

Allerdings sollte man die Russen, die jetzt dort leben auch dort leben lassen.

Hm, vielleicht die Vorbereitung einer Geste an ein mit Rußland verbündetes Deutschland? *wegihrbösengedankenhinfortmiteuch* :cool2:

Ich bin überzeugt das Die Eingliederung aller Polen und Russen dieser Gebiete nach Deutschland strake Vorteile hätte. Nur mann muss diese erkennen und richtig fördern. Von Anfang an müsste man diesen Menschen sagen und zeigen das man sie will ja sogar braucht. Mit langsamer und sesibler integration verschmilzt man sie dann mit Thüringern,Franken Bayern........und nach ein Paar Generationen haben wir wieder ein SCHLESISCHES Volk. Genauso gewinnt man uch den Rest. Ausserdem täte es den demographischen Werten hierzulande Gut

[Mahatma Germany]

Du erinnerst dich aber daran, daß man das mit den Polen zu preußischer Zeit schon versucht hat und das es trotzdem nicht funktioniert hat, ja im Gegenteil der Nationalstolz der Polen größer wurde und der Rassismus gegen Deutsche ebenso?!

Du bist ein Phantast, wenn du das glaubst. Schließlcih stellen die Polen dort über 98 Prozent der Bevölkerung.

In Norostpreußen sieht es etwas anders aus und in Oberschlesien auch. Aber sonst?

Na ja das es mit den Polen damals nicht funktionierte stimmt nicht ganz. Die Masuren beispielsweise waren 1919 Abstimmungsgebiet. Da dort viele Polen lebten glaubten alle fest daran das das gebiet an Polen fallen würde. 95% der Bevölkerung also auch fast alle Polen stimmten für Deutschland. Ausserdem keimte der polnische Nationalismus nur auf weil Frankreich und halb Europa Polen unterstützten. Ausserdem keimte damals fast überall der Nationalismus auf. Auch in Deutschland,wie du ja weisst. Auch in Oberschlesien stimmten die Mehrheit für deutschland. es geht nicht um die Sprache. Das erkannte schon der liebe Bismarck. Er schaffte es Posen und westpreussen (überwiegend Polnisch) Deutsche Identität zu geben. Ausserdem mögen die westpolen die Deutschen. Es bieten sich verschiedene Gelegenheiten. Vielen mag dies zwar utopisch erscheinen,ich sehe darin jedoch grosse und realistische Chancen für Deutschland

[Mahatma Germany]

Nein. Du bist ein Phantast.

Zunächst einmal war Masuren nicht polnsich. Es gab, um die Stadt Allenstein eine polnsiche Minderheit aber nicht mehr. Die Masuren, die Volksgruppe also, war deutsch geprägt. Sie waren zwar ursprünglich Slawen, sind aber im 19. Jahrhundert freiwillig zum Deutschtum übergetreten.

Und wo mögen die Westpolen die Deutschen? Meine Großmutter stammt aus Nordpolen (Tczew) und sie sind dort nicht besonders deutschfreundlich.

Westpreußen war höchstens zu einem Viertel polnisch zu damaliger Zeit und Posen war durch die Aktivitäten des deutschen Ostmarkenvereins auch nur noch zur Hälfte polnisch.

Lern erstmal etwas über die Verhältnisse im ehemaligen Ostdeutschland und dann reden wir weiter

Erstens: Nein
Zweitens: Masuren war ein Deutsch-Polnisches gemischtes Gebiet. wenn du Vorfahren aus Masuren hättest wüsstest du das. Und wieso wurde überhaupt eine Volksabstimmung durchgeführt wenn es eine rein deutsche Region war?
Zweitens: Die Westpolen die ich kenne (einige) mögen sehr wohl deutsche. Das beklagt übrigens auch der Herr-Katschingsky- Kartoffelkopf
Drittens: Der deutsche Ostmarkenverein verlor schnell an Einfluss und hat mit Sicherheit nicht in so kurzer Zeit die polische Bevölkerung halbiert. Mir scheint DU hast keine Ahnung. Bismarcks stock-konservative und effektive intergationspolitik verbot z.b weitgehend Fremdsprachen an Schulen. Darauf ist ein Rückgang der Polen in diesen regionen zurückzuführen
Viertens: Spar dir unnütze Unterstellungen wie diese und liefer lieber sinnvolle Argumente. Wir müssenfür den deutschen Osten an einem Strang ziehen. Sonst gelingt goarnixe

[Mahatma Germany]

Erstens: Doch

Zweitens: Masuren war insofern gemischt, weil die Polen immer und imemr wieder versuchten die Masuren als Polen hinzustellen. Deshalb haben sie es auch auf der Konferenz von Versailles durchgesetzt, daß dort eine Volksabstimmung stattfindet. Sie haben sogar darauf bestanden, daß jeder dort geborene stimmberechtigt war. Sie erhofften sich dadurch einen großen polnsichen Sieg. Die Masuren sahen sich aber als Preußen und Deutsche. Sie trennte nicht nur der evangelische Glauben von ihren polnischen "Brüdern".

Drittens: Das stimmt schon. Die preußische Polenpolitik führte zu einer weiteren Besiedlung dieses Landes. Der Ostmakenverein hatte sehr wohl Erfolge. Gegen ihn wieder ja von polnischer Seite der Westverband, die Straz (Wacht) gegründet. Auch Sokols und andere Vereine stützten und stärkten das Polentum.
Im Gegensatz zu deinen haltlosen Urteilen kam es sogar zu Zuwanderung von Polen aus dem russischen Teilungsgebiet, die in einzelnen Fällen wieder ausgewiesen wurden.
Dazu kommt noch die preußische Siedlungspolitik, die völlig überschuldete polnische Güter aufkaufte, Polen enteignen ließ und Deutsche dort ansiedelte. Man geht wirklich für 1914 von einer ca. 50% deutschen Bevölkerung im Großherzogtum Posen aus.
Achja: Eben weil die polnische Sprache untersagt wurde, gab es ja die Schulstreiks z.B. in Wreschen.

Viertens: Ich diskutiere gern aber ich erwarte Fakten.

Reden wir doch mal darüber wie man falls es zu einer Revision der Oder-Neisse Grenze käme, das polnische volk dort ohne verteibung integrieren könnte. Es würe zwar lange dauern aber es ist meineserachtens möglich. Ideen

[Rikimer]

Du erinnerst dich aber daran, daß man das mit den Polen zu preußischer Zeit schon versucht hat und das es trotzdem nicht funktioniert hat, ja im Gegenteil der Nationalstolz der Polen größer wurde und der Rassismus gegen Deutsche ebenso?!

Du bist ein Phantast, wenn du das glaubst. Schließlcih stellen die Polen dort über 98 Prozent der Bevölkerung.

In Norostpreußen sieht es etwas anders aus und in Oberschlesien auch. Aber sonst?

Dagegen sprechen die zahlreichen polnischen, baltischen und pruzzischen Namen in der deutschen Bevölkerung, welche vor der Vertreibung in Schlesien, Pommern oder Ostpreußen lebten und deren Vorfahren nicht wenige Kaschuben, andere Slawen oder baltische Völkerschaften wie die Pruzzen waren. :]

MfG

Rikimer