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Thema: Demokratischer Frieden.

  1. #1
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard Demokratischer Frieden.

    Es gibt ja schon relativ lange die Beobachtung, dass Demokratien miteinander keinen Krieg führen. Empirisch ist dies mittlerweile recht gut nachprüfbar, es gibt ja in der Tat keinen Fall in der Geschichte, in der zwei entwickelte Demokratien gegeneinander Krieg geführt haben.
    Ich bin in dieser Frage aber eher skeptisch.

    Ich denke, der Grund, wieso Demokratien den Krieg eher meiden, liegt ganz einfach daran, dass er recht teuer ist, nicht aufgrund einer generellen Friedfertigkeit. Wenn man die Kosten (vor allem in Menschenleben gerechnet) erträglich halten kann, ziehen ja dann auch Demokratien in den Krieg, auch wenn der militärische Konflikt vermeidbar gewesen wäre (Bsp Irakkrieg).
    Ist es daher nur Zufall, dass Demokratien noch keinen Krieg gegeneinander geführt haben?
    Was meint ihr?
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

  2. #2
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Es gibt ja schon relativ lange die Beobachtung, dass Demokratien miteinander keinen Krieg führen. Empirisch ist dies mittlerweile recht gut nachprüfbar, es gibt ja in der Tat keinen Fall in der Geschichte, in der zwei entwickelte Demokratien gegeneinander Krieg geführt haben.
    Ich bin in dieser Frage aber eher skeptisch.

    Ich denke, der Grund, wieso Demokratien den Krieg eher meiden, liegt ganz einfach daran, dass er recht teuer ist, nicht aufgrund einer generellen Friedfertigkeit. Wenn man die Kosten (vor allem in Menschenleben gerechnet) erträglich halten kann, ziehen ja dann auch Demokratien in den Krieg, auch wenn der militärische Konflikt vermeidbar gewesen wäre (Bsp Irakkrieg).
    Ist es daher nur Zufall, dass Demokratien noch keinen Krieg gegeneinander geführt haben?
    Was meint ihr?
    Also, die Theorie des demokratischen Friedens ist die Theorie, die einer empirischen Gesetzmäßigkeit am nächsten kommt in der Politologie, sagte mal ein Prof von mir. Dem kann ich beipflichten.
    Zu deiner These: Krieg führen demokratische Staaten ja zur Genüge, das Kostenargument ist es also nicht.
    Die ganze Theorie hängt natürlich davon ab, was man als Demokratie bezeichnet und was nicht. Beispiel: War England vor 1815 schon eine Demokratie?

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  3. #3
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von Biskra Beitrag anzeigen
    Also, die Theorie des demokratischen Friedens ist die Theorie, die einer empirischen Gesetzmäßigkeit am nächsten kommt in der Politologie, sagte mal ein Prof von mir. Dem kann ich beipflichten.
    Zu deiner These: Krieg führen demokratische Staaten ja zur Genüge, das Kostenargument ist es also nicht.
    Die ganze Theorie hängt natürlich davon ab, was man als Demokratie bezeichnet und was nicht.
    Beispiel: War England vor 1815 schon eine Demokratie?
    Eben.
    Je nachdem wie großzügig man Demokratie definiert, steht und fällt die Theorie.
    Und es ist ja eben nicht so, dass 2 Demokratien nicht vollständig unterschiedliche Interessen haben können, sie entscheiden sich nur eben tendentiell eher für die günstigere (damit gleichbedeutend auch für die friedlichere) Lösung den Konflikt beizulegen.
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

  4. #4
    Hемецкий
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Die Theorie ist genauso dämlich, wie die kommunistische Behauptung, das es im Kommunismus keine Kriege mehr gäbe. Auch die hier genannte Geld-These ist unsinnig, wie am Irakkrieg sehen kann. Geld war in einer Demokratie noch nie ein Grund, um keinen Krug zu führen. Demokratien ist seit der attischen Antike die aggressivste Staatsform überhaupt. Demokratien haben mit weitem Abstand die meisten und blutigsten Angriffskriege geführt. Schon ein flüchtiger Überblick über geführte Kriege nach 1945 reicht als grober Beweis. USA und Großbritannien ganz vorneweg. Demokratie heißt Krieg, Unterwerfung und Domestikation anderer Völker. Die Protoform heutiger Zustände kann in Griechenland bis zum peloponnesischen Krieg studieren.

  5. #5
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von Mcp Beitrag anzeigen
    Die Theorie ist genauso dämlich, wie die kommunistische Behauptung, das es im Kommunismus keine Kriege mehr gäbe. Auch die hier genannte Geld-These ist unsinnig, wie am Irakkrieg sehen kann. Geld war in einer Demokratie noch nie ein Grund, um keinen Krug zu führen.
    Es fällt doch auf, dass sie ihn tendentiell vermeiden und vor allem Verluste nur sehr viel schwerer ertragen als Diktaturen aller Coleurs.


    Demokratien ist seit der attischen Antike die aggressivste Staatsform überhaupt. Demokratien haben mit weitem Abstand die meisten und blutigsten Angriffskriege geführt. Schon ein flüchtiger Überblick über geführte Kriege nach 1945 reicht als grober Beweis. USA und Großbritannien ganz vorneweg. Demokratie heißt Krieg, Unterwerfung und Domestikation anderer Völker. Die Protoform heutiger Zustände kann in Griechenland bis zum peloponnesischen Krieg studieren.
    Die USA sind in der Tat ein wenig der Prüfstein der These, aber es fällt doch auf, dass sie noch nie einen Angriffskrieg gegen eine andere Demokratie geführt haben. Das ist auch die eigentliche Aussage dieser Theorie, dass Demokratien untereinander keine Kriege führen. (Tut mir leid, wenn das nicht deutlich rauskam)
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

  6. #6
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Die USA sind in der Tat ein wenig der Prüfstein der These, aber es fällt doch auf, dass sie noch nie einen Angriffskrieg gegen eine andere Demokratie geführt haben. Das ist auch die eigentliche Aussage dieser Theorie, dass Demokratien untereinander keine Kriege führen. (Tut mir leid, wenn das nicht deutlich rauskam)
    Das "untereinander" kann man für MCP und bestimmt auch die folgenden Disko-tanten ruhig noch dreimal unterstreichen. Die Theorie gilt immerhin seit knapp 300 Jahren.

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  7. #7
    Hемецкий
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Es fällt doch auf, dass sie ihn tendentiell vermeiden und vor allem Verluste nur sehr viel schwerer ertragen als Diktaturen aller Coleurs.
    Was Ihnen so alles auffällt.

    1950-1953
    Korea-Krieg: 27.06.1950 bis 27.07.1953
    1956
    Suez-Krise: Ägypten, 26.07.1956 bis 15.11.1956
    1958
    Operation “Blue Bat”: Libanon, 15.07.1958 bis 20.10.1958
    1958 – 1963
    Taiwan-Straße: 23.08.1958 bis 1.06.1963
    1960 – 1962
    Kongo: 14.07.1960 bis 1.09.1962
    1970
    Operation “Tailwind”: Laos, 1970
    Operation “Ivory Coast/Kingoin”: Nordvietnam, 21.11.1970
    1972
    Operation “Linebacker II”: Nordvietnam, 18.12.1972 bis 29.12.1972
    Operation “Pocket Money”: Nordvietnam, 9.05.1972 bis 23.10.1972
    Operation “Freedom Train”: Nordvietnam, 6.04.1972 bis 10.05.1972
    1972 – 1973
    Operation “Endweep”: Nordvietnam, 27.01.1972 bis 27.07.1973
    1962 – 1971
    Operation “Linebacker I”: Nordvietnam, 10.05.1972 bis 23. Oktober
    Operation “Ranch Hand”: Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
    1962 – 1963
    Kuba-Krise: weltweit, 24.10.1962 bis 1.06.1963
    1965 – 1966
    Operation “Powerpack”: Dominikanische Republik, 28.04.1965 bis 21.09.1966
    1965 – 1970
    Operation “Arc Light”: Südostasien, 18.06.1965 bis April 1970
    Operation “Rolling Thunder”: Südvietnam, 24.02.1965 bis Oktober 1968
    1967
    Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13.05.1967 bis 10.06.1967
    1973
    Operation “Nickel Grass”: Mittlerer Osten, 6.10.1973 bis 17.11.1973
    1975
    Operation “Eagle Pull”: Kambodscha, 11.04.1975 bis 13.04.1975
    Operation “Freequent Wind”: Evakuierung in Südvietnam, 26.04.1975 bis 30.04.1975
    Operation “Mayaguez”: Kambodscha, 15.05.1975
    1977 – 1999
    Operation “Coronet Oak”: Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17.02.1999
    1980
    Operationen “Eagle Claw/Desert One”: Iran, 25.04.1980
    1981
    Operation “Golf von Sidra”: Libyen, 18.08.1981
    1981 – 1992
    El Salvador, Nikaragua: 1.01.1981 bis 1.02.1992
    1983
    Operation “Urgent Fury”: Grenada, 23.10.1983 bis 21.11.1983
    1982 – 1987
    US-Multinational Force: Libanon, 25.08.1982 bis 11.12.1987
    1986
    Operation “Attain Document”: Libyen, 26.01.1986 bis 29.03.1986
    Operation “El Dorado Canyon”: Libyen, 12.04.1986 bis 17.04.1986
    Operation “Blast Furnace”: Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
    1987 – 1990

    Operation “Ernest Will”: Persischer Golf, 24.07.1987 bis 2.08.1990
    1988
    Operation “Praying Mantis”: Persischer Golf, 17.04.1988 bis 19.04.1988
    Operation “Golden Pheasant”: Honduras, ab März 1988
    1989
    Operation “Nimrod Dancer”: Panama, Mai 1989 bis 20.12.1989
    1989 – 1990
    Operation “Just Cause”: Panama, 20.12.1989 bis 31.01.1990
    1990
    Operation “Promote Liberty”: Panama, 31.01.1990
    Operation “Wipeout”: Hawaii, ab 1990
    1990 – 1991
    Operation “Sharp Edge”: Liberia, Mai 1990 bis 8.01.1991
    Operation “Desert Shield”: 2.08.1990 bis 17.01.1991
    1990 – 1993
    Operation “Ghost Zone”: Bolivien, März 1990 bis 1993
    1991
    Operation “Desert Storm”: Irak, 17.01.1991 bis 28.02.1991
    Operation “Eastern Exit”: Somalia, 2.01.1991 bis 11.01.1991
    Operation “Productiv Effort/Sea Angel”: Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
    Operation “Fiery Vigil”: Philippinen, 1. bis 30.06.1991
    Operation “Victor Squared”: Haiti, 1. bis 30.09.1991
    Operation “Quick Lift”: Zaire, 24.09.1991 bis 7.10.1991
    Operation “Coronet Nighthawk”: Zentral- und Südamerika, ab 1991
    Operation “Desert Falcon”: Saudi Arabien, ab 31.03.1991
    1991 – 1992
    Operation “Desert Calm”: “Südwest-Asien, 1.03.1991 bis 1.01.1992
    1991-1994
    Operation “Support Justice”: Südamerika, 1991 bis 1994
    Operation “Provide Comfort”: Kurdistan, 5.04.1991 bis Dezember 1994
    1991 – 1996
    Operation “Provide Comfort II”: Kurdistan, 24.07.1991 bis 31.12.1996
    1992
    Operation “Desert Farewell”: Südwest-Asien, 1.01.1992 bis 1992
    Operation “Silver Anvil”: Sierra Leone, 2.05.1992 bis 5.05.1992
    Operation “Maritime Monitor”: Adria, 16.07.1992 bis 22.11.1992
    Operation “Sky Monitor”: Bosnien-Herzegowina, ab 16.10.1992
    1992 – 1993
    Operation “Maritime Guard”: Adria, 22.11.1992 bis 15.06.1993
    1992 – 1996
    Operation “Provide Promise”: Bosnien, 3.07.1992 bis 31.03.1996
    1993 – 1995
    Operation “Sharp Guard”: Adria, 15.06.1993 bis Dezember 1995
    1994
    Operation “Distant Runner”: Ruanda, 9.04.1994 bis 15.04.1994
    Operationen “Quiet Resolve”/”Support Hope”: Ruanda, 22.07.1994 bis 30.09.1994
    Operation “Vigilant Warrior”: Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
    Operation “Able Sentry”: Serbien-Mazedonien, ab 5.07.1994
    1994 – 1995
    Operation “Uphold/Restore Democracy”: Haiti, 19.09.1994 bis 31.03.1995
    Operation “Steady State”: Südamerika, 1994 bis April 1996
    1995
    Operation “United Shield”: Somalia, 22.01.1995 bis 25.03.1995
    Operation “Vigilant Sentine I”: Kuwait, ab August 1995
    Operation “Nomad Vigil”: Albanien, 1.07.1995 bis 5.11.1996
    Operation “Safe Border”: Peru/Ecuador, ab 1995
    Operation “Deliberate Force”: Republika Srpska, 29.08.1995 bis 21.09.1995
    Operation “Determined Effort”: Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
    Operation “Quick Lift”: Kroatien, Juli 1995
    1995 – 1996
    Operation “Decisive Enhancement”: Adria, 1.12.1995 bis 19.06.1996
    Operation “Joint Edeavor”: Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember
    1996
    Operation “Assured Response”: Liberia, April 1996 bis August 1996
    Operation “Quick Response”: Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
    Operation “Guardian Assistance”: Zaire/Ruanda/Uganda, 15.11.1996 bis 27.12.1996
    Operation “Pacific Haven/Quick Transit”: Irak – Guam, 15.09.1996 bis 16.12.1996
    Operation “Laser Strike”: Südafrika, ab 1.04.1996
    Operation “Nomad Edeavor”: Taszar, Ungarn, ab März 1996
    Operation “Northern Watch”: Kurdistan, ab 31.12.1996
    Operation “Desert Focus”: Saudi Arabien, ab Juli 1996
    Operation “Desert Strike”: Irak, 3.09.1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26.06.1993, 17.01.1993, Bombardements: Irak, 13.01.1993
    Operation “Decisive Edeavor/Decisive Edge”: Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
    1997
    Operation “Guardian Retrieval”: Kongo, März 1997 bis Juni 1997
    Operation “Noble Obelisk”: Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
    Operation “Bevel Edge”: Kambodscha, Juli 1997
    Operation “Phoenix Scorpion I”: Irak, ab November 1997
    1998
    Operation “Noble Response”: Kenia, 21.01.1998 bis 25.03.1998
    Operation “Shepherd Venture”: Guinea-Bissau, 10.06.1998 bis 17.06.1998
    Operation “Infinite Reach”: Sudan/Afghanistan, 20. bis 30.08.1998
    Operation “Phoenix Scorpion II”: Irak, ab Februar 1998
    Operation “Phoenix Scorpion III”: Irak, ab November 1998
    Operation “Phoenix Scorpion IV”: Irak, ab Dezember 1998
    Operation “Desert Fox”: Irak, 16.12.1998 bis 20.12.1998
    Operation “Joint Guard”: Bosnien-Herzegowina, 20.06.1998
    Operation “Determined Falcon”: Kosovo/Albanien, 15.06.1998 bis 16.06.1998
    Operation “Joint Forge”: ab 20.06.1998
    Operation “Deliberate Forke”: Bosnien-Herzegowina, ab 20.06.1998
    Operation “Deny Flight”: Bosnien, 12.04.1993 bis 20.12.1995
    1998-1999
    Operation “Eagle Eye”: Kosovo, 16.10.1998 bis 24.03.1999
    Operation “Determined Force”: Kosovo, 8.10.1998 bis 23.03.1999
    1999
    Operation “Sustain Hope/Allied Harbour”: Kosovo, ab 5.04.1999
    Operation “Shining Hope”: Kosovo, ab 5.04.1999
    Operation “Cobalt Flash”: Kosovo, ab 23.03.1999

    Quelle:[Links nur für registrierte Nutzer]

    Anmerkung: Diese Liste ist schlampig zusammengestellt. Es gibt, dank der Antifa, bessere. Allerdings würde ich 400 Schreibmaschinenseiten nur ungern ins Forum stellen. Aber wenn Sie ein hartnäckiger Demokratiekriegsleugner sind, mache ich auch das. Außer dem Holocaust, ist nichts besser dokumentiert, als die schmutzigen kleinen und großen demokratischen Kriege dieser Welt.

    So. Nun Sie. Ich erwarte von Ihnen eine längere Liste von Kriegen, die diktatorische Regimes nach 1945 geführt worden, um mir meine einseitige Sichtweise zu beweisen. Ich bin gespannt. Zur Erinnerung, meine These lautet kurz gefasst: Demokratie heißt Krieg.


    Zitat Zitat von EinDachs Beitrag anzeigen
    Die USA sind in der Tat ein wenig der Prüfstein der These, aber es fällt doch auf, dass sie noch nie einen Angriffskrieg gegen eine andere Demokratie geführt haben. Das ist auch die eigentliche Aussage dieser Theorie, dass Demokratien untereinander keine Kriege führen. (Tut mir leid, wenn das nicht deutlich rauskam)
    Der Kern meiner These war die Verbreitung von "Freiheit" und "Demokratie" als Mittel der kriegerischen Unterwerfung andere Völker und ihre anschließende kulturelle Domestikation. Vasallen führen weder Kriege untereinander, noch Kriege gegen die Ordnungsmacht. Hellenisierung, Romanisierung, Amerikanisierung sind die Stufen des geschichtlichen Fortschrittes atlantischer Kultur. Sklaven und Knechte führen keine Kriege, sie stellen Hilfstruppen.

  8. #8
    Hемецкий
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von Biskra Beitrag anzeigen
    Das "untereinander" kann man für MCP und bestimmt auch die folgenden Disko-tanten ruhig noch dreimal unterstreichen. Die Theorie gilt immerhin seit knapp 300 Jahren.
    Na sicher. Einseitige Betrachtungen sind sehr beliebt. Historische Wahrheiten geht anders. Sie ahnen, der Faden gerät schnell zum Hinter(n)lader. Weil ihre eigene Haltung inkonsistent ist. Sie Disko-tunte.

  9. #9
    Hup holland hup! Benutzerbild von Biskra
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von Mcp Beitrag anzeigen
    Na sicher. Einseitige Betrachtungen sind sehr beliebt. Historische Wahrheiten geht anders. Sie ahnen, der Faden gerät schnell zum Hinter(n)lader. Weil ihre eigene Haltung inkonsistent ist. Sie Disko-tunte.
    Die Theorie hast du immer noch nicht verstanden. Wenn dir das Wort "untereinander" nicht geläufig sein sollte: Es geht darum, daß ein demokratischer Staat seit knapp 300 Jahren mit keinem anderen demokratischen Staat mehr im Krieg war.
    Daß auch demokratische Staaten Krieg führen, bleibt davon völlig unberührt. Ich schätze mal, daß dich das so kratzt, weil du jetzt unbedingt ne moralische Diskussion dazu führen willst, darum geht es aber gar nicht.

    Godwin's Law: As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

  10. #10
    Entarthet Benutzerbild von EinDachs
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    Standard AW: Demokratischer Frieden.

    Zitat Zitat von Mcp Beitrag anzeigen
    Was Ihnen so alles auffällt.

    1950-1953
    Korea-Krieg: 27.06.1950 bis 27.07.1953
    1956
    Suez-Krise: Ägypten, 26.07.1956 bis 15.11.1956
    1958
    Operation “Blue Bat”: Libanon, 15.07.1958 bis 20.10.1958
    1958 – 1963
    Taiwan-Straße: 23.08.1958 bis 1.06.1963
    1960 – 1962
    Kongo: 14.07.1960 bis 1.09.1962
    1970
    Operation “Tailwind”: Laos, 1970
    Operation “Ivory Coast/Kingoin”: Nordvietnam, 21.11.1970
    1972
    Operation “Linebacker II”: Nordvietnam, 18.12.1972 bis 29.12.1972
    Operation “Pocket Money”: Nordvietnam, 9.05.1972 bis 23.10.1972
    Operation “Freedom Train”: Nordvietnam, 6.04.1972 bis 10.05.1972
    1972 – 1973
    Operation “Endweep”: Nordvietnam, 27.01.1972 bis 27.07.1973
    1962 – 1971
    Operation “Linebacker I”: Nordvietnam, 10.05.1972 bis 23. Oktober
    Operation “Ranch Hand”: Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
    1962 – 1963
    Kuba-Krise: weltweit, 24.10.1962 bis 1.06.1963
    1965 – 1966
    Operation “Powerpack”: Dominikanische Republik, 28.04.1965 bis 21.09.1966
    1965 – 1970
    Operation “Arc Light”: Südostasien, 18.06.1965 bis April 1970
    Operation “Rolling Thunder”: Südvietnam, 24.02.1965 bis Oktober 1968
    1967
    Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13.05.1967 bis 10.06.1967
    1973
    Operation “Nickel Grass”: Mittlerer Osten, 6.10.1973 bis 17.11.1973
    1975
    Operation “Eagle Pull”: Kambodscha, 11.04.1975 bis 13.04.1975
    Operation “Freequent Wind”: Evakuierung in Südvietnam, 26.04.1975 bis 30.04.1975
    Operation “Mayaguez”: Kambodscha, 15.05.1975
    1977 – 1999
    Operation “Coronet Oak”: Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17.02.1999
    1980
    Operationen “Eagle Claw/Desert One”: Iran, 25.04.1980
    1981
    Operation “Golf von Sidra”: Libyen, 18.08.1981
    1981 – 1992
    El Salvador, Nikaragua: 1.01.1981 bis 1.02.1992
    1983
    Operation “Urgent Fury”: Grenada, 23.10.1983 bis 21.11.1983
    1982 – 1987
    US-Multinational Force: Libanon, 25.08.1982 bis 11.12.1987
    1986
    Operation “Attain Document”: Libyen, 26.01.1986 bis 29.03.1986
    Operation “El Dorado Canyon”: Libyen, 12.04.1986 bis 17.04.1986
    Operation “Blast Furnace”: Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
    1987 – 1990

    Operation “Ernest Will”: Persischer Golf, 24.07.1987 bis 2.08.1990
    1988
    Operation “Praying Mantis”: Persischer Golf, 17.04.1988 bis 19.04.1988
    Operation “Golden Pheasant”: Honduras, ab März 1988
    1989
    Operation “Nimrod Dancer”: Panama, Mai 1989 bis 20.12.1989
    1989 – 1990
    Operation “Just Cause”: Panama, 20.12.1989 bis 31.01.1990
    1990
    Operation “Promote Liberty”: Panama, 31.01.1990
    Operation “Wipeout”: Hawaii, ab 1990
    1990 – 1991
    Operation “Sharp Edge”: Liberia, Mai 1990 bis 8.01.1991
    Operation “Desert Shield”: 2.08.1990 bis 17.01.1991
    1990 – 1993
    Operation “Ghost Zone”: Bolivien, März 1990 bis 1993
    1991
    Operation “Desert Storm”: Irak, 17.01.1991 bis 28.02.1991
    Operation “Eastern Exit”: Somalia, 2.01.1991 bis 11.01.1991
    Operation “Productiv Effort/Sea Angel”: Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
    Operation “Fiery Vigil”: Philippinen, 1. bis 30.06.1991
    Operation “Victor Squared”: Haiti, 1. bis 30.09.1991
    Operation “Quick Lift”: Zaire, 24.09.1991 bis 7.10.1991
    Operation “Coronet Nighthawk”: Zentral- und Südamerika, ab 1991
    Operation “Desert Falcon”: Saudi Arabien, ab 31.03.1991
    1991 – 1992
    Operation “Desert Calm”: “Südwest-Asien, 1.03.1991 bis 1.01.1992
    1991-1994
    Operation “Support Justice”: Südamerika, 1991 bis 1994
    Operation “Provide Comfort”: Kurdistan, 5.04.1991 bis Dezember 1994
    1991 – 1996
    Operation “Provide Comfort II”: Kurdistan, 24.07.1991 bis 31.12.1996
    1992
    Operation “Desert Farewell”: Südwest-Asien, 1.01.1992 bis 1992
    Operation “Silver Anvil”: Sierra Leone, 2.05.1992 bis 5.05.1992
    Operation “Maritime Monitor”: Adria, 16.07.1992 bis 22.11.1992
    Operation “Sky Monitor”: Bosnien-Herzegowina, ab 16.10.1992
    1992 – 1993
    Operation “Maritime Guard”: Adria, 22.11.1992 bis 15.06.1993
    1992 – 1996
    Operation “Provide Promise”: Bosnien, 3.07.1992 bis 31.03.1996
    1993 – 1995
    Operation “Sharp Guard”: Adria, 15.06.1993 bis Dezember 1995
    1994
    Operation “Distant Runner”: Ruanda, 9.04.1994 bis 15.04.1994
    Operationen “Quiet Resolve”/”Support Hope”: Ruanda, 22.07.1994 bis 30.09.1994
    Operation “Vigilant Warrior”: Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
    Operation “Able Sentry”: Serbien-Mazedonien, ab 5.07.1994
    1994 – 1995
    Operation “Uphold/Restore Democracy”: Haiti, 19.09.1994 bis 31.03.1995
    Operation “Steady State”: Südamerika, 1994 bis April 1996
    1995
    Operation “United Shield”: Somalia, 22.01.1995 bis 25.03.1995
    Operation “Vigilant Sentine I”: Kuwait, ab August 1995
    Operation “Nomad Vigil”: Albanien, 1.07.1995 bis 5.11.1996
    Operation “Safe Border”: Peru/Ecuador, ab 1995
    Operation “Deliberate Force”: Republika Srpska, 29.08.1995 bis 21.09.1995
    Operation “Determined Effort”: Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
    Operation “Quick Lift”: Kroatien, Juli 1995
    1995 – 1996
    Operation “Decisive Enhancement”: Adria, 1.12.1995 bis 19.06.1996
    Operation “Joint Edeavor”: Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember
    1996
    Operation “Assured Response”: Liberia, April 1996 bis August 1996
    Operation “Quick Response”: Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
    Operation “Guardian Assistance”: Zaire/Ruanda/Uganda, 15.11.1996 bis 27.12.1996
    Operation “Pacific Haven/Quick Transit”: Irak – Guam, 15.09.1996 bis 16.12.1996
    Operation “Laser Strike”: Südafrika, ab 1.04.1996
    Operation “Nomad Edeavor”: Taszar, Ungarn, ab März 1996
    Operation “Northern Watch”: Kurdistan, ab 31.12.1996
    Operation “Desert Focus”: Saudi Arabien, ab Juli 1996
    Operation “Desert Strike”: Irak, 3.09.1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26.06.1993, 17.01.1993, Bombardements: Irak, 13.01.1993
    Operation “Decisive Edeavor/Decisive Edge”: Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
    1997
    Operation “Guardian Retrieval”: Kongo, März 1997 bis Juni 1997
    Operation “Noble Obelisk”: Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
    Operation “Bevel Edge”: Kambodscha, Juli 1997
    Operation “Phoenix Scorpion I”: Irak, ab November 1997
    1998
    Operation “Noble Response”: Kenia, 21.01.1998 bis 25.03.1998
    Operation “Shepherd Venture”: Guinea-Bissau, 10.06.1998 bis 17.06.1998
    Operation “Infinite Reach”: Sudan/Afghanistan, 20. bis 30.08.1998
    Operation “Phoenix Scorpion II”: Irak, ab Februar 1998
    Operation “Phoenix Scorpion III”: Irak, ab November 1998
    Operation “Phoenix Scorpion IV”: Irak, ab Dezember 1998
    Operation “Desert Fox”: Irak, 16.12.1998 bis 20.12.1998
    Operation “Joint Guard”: Bosnien-Herzegowina, 20.06.1998
    Operation “Determined Falcon”: Kosovo/Albanien, 15.06.1998 bis 16.06.1998
    Operation “Joint Forge”: ab 20.06.1998
    Operation “Deliberate Forke”: Bosnien-Herzegowina, ab 20.06.1998
    Operation “Deny Flight”: Bosnien, 12.04.1993 bis 20.12.1995
    1998-1999
    Operation “Eagle Eye”: Kosovo, 16.10.1998 bis 24.03.1999
    Operation “Determined Force”: Kosovo, 8.10.1998 bis 23.03.1999
    1999
    Operation “Sustain Hope/Allied Harbour”: Kosovo, ab 5.04.1999
    Operation “Shining Hope”: Kosovo, ab 5.04.1999
    Operation “Cobalt Flash”: Kosovo, ab 23.03.1999

    Quelle:[Links nur für registrierte Nutzer]

    Anmerkung: Diese Liste ist schlampig zusammengestellt. Es gibt, dank der Antifa, bessere. Allerdings würde ich 400 Schreibmaschinenseiten nur ungern ins Forum stellen. Aber wenn Sie ein hartnäckiger Demokratiekriegsleugner sind, mache ich auch das. Außer dem Holocaust, ist nichts besser dokumentiert, als die schmutzigen kleinen und großen demokratischen Kriege dieser Welt.
    Die Liste ist, wie bemerkt schlampig, weil sie einen ganzen Haufen UN-genehmigter Peacekeepereinsätze beinhaltet. Darüber hinaus ist die Liste mehr als bekannt.
    Dies ist aber nicht "US-Kriegstreiberei Take 4734" sondern eine Debatte darüber, ob Demokratien untereinander Krieg führen.
    Zwecks besserer Verständnis sollten wir uns übrigens auf eine Definition von Krieg einigen. Ich schlage vor, wir beschränken uns auf zwischenstaatliche Kriege mit mehr als 1000 Toten pro Jahr, so kriegen wir die einzelnen Operationen raus.
    Es macht wenig Sinn so zu tun als ob der Kosovokrieg aus 7 Kriegen besteht.

    Abgesehen davon, sind das alles kleinere Gegner die mit relativ geringen Verlusten bekämpft werden konnten, insofern bestätigt diese Liste eher meine Theorie, dass Demokratien den Krieg meiden, es sei den, er kostet sie wenig.

    So. Nun Sie. Ich erwarte von Ihnen eine längere Liste von Kriegen, die diktatorische Regimes nach 1945 geführt worden, um mir meine einseitige Sichtweise zu beweisen. Ich bin gespannt. Zur Erinnerung, meine These lautet kurz gefasst: Demokratie heißt Krieg.
    Ich hab weniger Interesse an Listenabgleichen.
    Ich wär mehr daran interessiert welcher Staat auf dieser Liste eine Demokratie ist.


    Der Kern meiner These war die Verbreitung von "Freiheit" und "Demokratie" als Mittel der kriegerischen Unterwerfung andere Völker und ihre anschließende kulturelle Domestikation. Vasallen führen weder Kriege untereinander, noch Kriege gegen die Ordnungsmacht. Hellenisierung, Romanisierung, Amerikanisierung sind die Stufen des geschichtlichen Fortschrittes atlantischer Kultur. Sklaven und Knechte führen keine Kriege, sie stellen Hilfstruppen.
    Für dich ist dieser Frieden also ein Anzeichen einer imperialen Ordnung in der eine Übermacht das ausbrechen größerer Konflikte verhindert?
    Inwiefern unterscheidet sich dann ein demokratisches Imperium von einem oligarichischen, wenn überhaupt?
    Geändert von EinDachs (28.09.2007 um 17:48 Uhr)
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

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