WDR Doku: Der Völkermord der Türken an den Armeniern

[borisbaran]

lies den artikel selber wenn du das kannst

[bernhard44]

Diese Annahme ist falsch. Die Höhe der Zahl der Toten ist kein TB-Kriterium.

aber "Alevi" das weisst du, das wissen viele andere und oft genug haben wir das alles durchgekaut! In dem betreffenden Strang findest du 7829 Beiträge zu diesem Thema, darunter alle Antworten auf deine immer wieder, auch hier gestellten Fragen!


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[Alevi_Playa]

lies den artikel selber wenn du das kannst

wie schon in meinem vorigen Beitrag stand, habe ich den Artikel gelesen. Trotzdem steht eine Antwort auf meine Fragen noch im Raum.

@Bernhard: Beantworte du doch mal die Fragen oder ist dies so schwer?
Wenn du wirklich aufrichtig bist und nicht heuchelst, kannst du mir doch diesen gefallen tun.

[Wayne]

1.Wer hat den Völkermord an den Armeniern geplant?.

Mustafa Talaat Pasha und seine Helfer.

2.Wann wurde er geplant?.

Massaker an den Armeniern gab es im Osmanischen Reich schon immer, das war nichts ungewöhnliches, aber in diesem Ausmaß wurde es wohl erst ab 1915 geplant.

3.Wieso wurde er geplant?.

(1) Weil die Armenier angefangen haben türkische Dörfer zu überfallen.
(2) Sie wollten die Crhisten in Anatolien deportieren, die Assyrer, die Pontus-Griechen und die Armenier. (Vorallendingen die jungtürkische Bewegung, die 1908 die Macht übernahm.)

4.Wann wurde angefangen ihn in die Tat umzusetzen?.

1915

Ähnlich simpel und unausführlich ausgeführt, wie deine Shoa/Hitler-Stichworte. .

[Alevi_Playa]

Es ist eigentlich so einfach mir diesen Gefallen zu tun, oder ist es etwa doch schwieriger auf diese Fragen eine kurze und präzise Antwort zu geben?

Nochmals:


1.Wer hat den Völkermord an den Armeniern geplant?
Antwort: .............

2.Wann wurde er geplant?
Antwort: .............

3.Wieso wurde er geplant?
Antwort: .............

4.Wann wurde angefangen ihn in die Tat umzusetzen?
Antwort: .............

[bernhard44]

Mustafa Talaat Pasha und seine Helfer.


Massaker an den Armeniern gab es im Osmanischen Reich schon immer, das war nichts ungewöhnliches, aber in diesem Ausmaß wurde es wohl erst ab 1915 geplant.


(1) Weil die Armenier angefangen haben türkische Dörfer zu überfallen.
(2) Sie wollten die Crhisten in Anatolien deportieren, die Assyrer, die Pontus-Griechen und die Armenier. (Vorallendingen die jungtürkische Bewegung, die 1908 die Macht übernahm.)


1915

Ähnlich simpel und unausführlich ausgeführt, wie deine Shoa/Hitler-Stichworte. .

mir ist es immer noch ein Rätsel, wieso Türken, vier solch relativ simple Fakten nicht in ihren Schädel reinbekommen bzw. nicht in der Lage sind, sich diese vier Aussagen mal zu merken!

[Alevi_Playa]

Mustafa Talaat Pasha und seine Helfer.

Massaker an den Armeniern gab es im Osmanischen Reich schon immer, das war nichts ungewöhnliches, aber in diesem Ausmaß wurde es wohl erst ab 1915 geplant.
(1) Weil die Armenier angefangen haben türkische Dörfer zu überfallen.
(2) Sie wollten die Crhisten in Anatolien deportieren, die Assyrer, die Pontus-Griechen und die Armenier. (Vorallendingen die jungtürkische Bewegung, die 1908 die Macht übernahm.)

1915
Ähnlich simpel und unausführlich ausgeführt, wie deine Shoa/Hitler-Stichworte. .

Hier einmal die Ziele der Jungtürkischen Bewegung dargestellt und eine Parallele zu Hitler gezogen:

Die Befürworter der Genozidthese stellen bei ihrer Argumentationsweise vor allem eine, sehr beeinflussend wirkende, nicht zu unterschätzende Parallele zwischen den Ereignissen in Anatolien 1915/16 und denen im Deutschen Reich, während der nationalsozialistischen Diktatur her, die, betrachtet man explizit die genauen Hintergründe in keiner Weise aufrechterhalten werden kann. Vor allem wird hier immer wieder als vermeintliches Ziel des jungtürkischen Triumvirats Enver, Talat, Cemal angegeben, dass eine Homogenisierung und Türkisierung der gesamten Bevölkerung innerhalb der verbleibenden Grenzen erfolgen sollte. Hierbei wird wiederum auf die Nationalsozialistische Ideologie verwiesen, die die Etablierung eines reinrassigen „Deutschtums“ zum Ziel hatte. Eine Parallele zu ziehen und diese als Faktum darzustellen ist deshalb so fatal, weil dadurch eine weitere objektive Herangehensweise an die Verbrechen gegen die Armenier erschwert wird. Die gesamte Architektur der Hitler’schen Gedanken von einer judenfreien Welt hat schon Jahre vor der Machtergreifung ein wichtiges, wenn nicht sogar das wichtigste Ziel der Nationalsozialisten bedeutet. Es bildete sozusagen das fundamentale Konstrukt, dieses verachtenswerten Vorhabens. Hitler hat das, was er Jahre zuvor in seinem Buch „Mein Kampf“ schriftlich festgehalten hatte mit seinen Helfern und Helfershelfern vollzogen. Das Ziel der „Endlösung der Judenfrage“ war also eine geplante und vorsätzliche Handlung. Doch wie kommt es, dass nun eine solche Parallele gezogen wird? Betrachten wir einmal bestimmte Teile des politischen Grundsatzprogramms der Jungtürken, die sich auf das Konzept der jungtürkischen Nationalisierung bezieht:

„Die Türkische Sprache soll die offizielle Landessprache sein (…)

Jeder Bürger soll sich absoluter Freiheit und Gleichheit erfreuen, unbesehen seiner Nationalität oder seiner Religion, und auch den gleichen Pflichten unterliegen. (…)

Das Recht der freien Ausübung von religiösen Privilegien, die verschiedenen Nationalitäten zugestanden wurden, bleibt unangetastet. (…)

Um jedem osmanischen Bürger Zugang zu einer einheitlichen und gleichwertigen Bildung zu ermöglichen, sollen staatliche Schulen eröffnet werden, die Unterweisung soll kostenlos sein und alle Nationalitäten sollen zugelassen werden. Der Unterricht in türkischer Sprache soll in den öffentlichen Schulen Pflicht sein.“(Rondo Cameron, The Young Turks, in Civilization since Waterloo, S.40ff)

Das Einzige, was also als eine zwanghafte Türkisierung bezeichnet werden kann, ist die Forderung, dass die offizielle Sprache das Türkische sei und dies auch in allen öffentlichen Einrichtungen vorausgesetzt wurde. Dies ist also ganz allgemein mit dem heute bestehenden Konzept des Nationalstaates vergleichbar. Auch in Deutschland ist dies üblich. In § 23 VwVfG ist nachzulesen: „Die Amtsprache ist deutsch“. Demnach ist auch eine Parallele zwischen den Jungtürken und den Nationalsozialisten, die eine rassische Einteilung der Welt propagierten nicht durchführbar! Im Gegenteil, Es heißt hier sogar explizit, dass jeder Bürger sich absoluter Freiheit und Gleichheit, unbesehen seiner Nationalität oder seiner Religion erfreuen kann. Trotz dieses eklatanten Unterschieds baut die gesamte Forschung der Genozidbefürworter auf diese von Lepsius vorgegebene Marschroute einer „vermeintlichen, rassistisch wie auch religiös begründeten Türkisierungs- resp. Islamisierungsabsicht Anatoliens durch die Jungtürken“ (Özgönül, Cem: Der Mythos eines Völkermordes, S.37) auf. Durch diese Herangehensweise schließt dadurch natürlich die Vergleichbarkeit mit dem Holocaust, nahtlos an die Argumentationsweise an, obwohl wie beschrieben eine pauschale Gleichstellung dieser grundverschiedenen Vorkommnisse jeglicher seriöser historischer Grundlagen entbehrt. Eine weitere Darstellung der jungtürkischen Ideologie lautet wie folgt: „Die Zentralisten (heute bekannt als die Jungtürken, Vorläufer derer) hatten schon im Jahre 1895 ihre politische Linie wie folgt festgelegt: Wir fordern Reformen …, und zwar nicht für diese oder jene Provinz, sondern für das gesamte Reich, und nicht zugunsten einer einzigen Volksgruppe, sondern zugunsten aller Osmanen, seien sie nun Juden, Christen oder Muslime“ (Ramsaur, Ernest Edmondson Jr., The Young Turks. Prelude to the Revolution of 1908)

Du hast als Datum, dass die Vernichtung der Armenier beschlossen wurde "wohl erst ab 1915" geschrieben. Wenn es eine Absicht zur Vernichtung gab, muss auch ein konkreter Zeitpunkt vorhanden sein indem dieser Entschluss gefasst wurde oder etwa nicht. Diese vage Aussage ist somit völliger Nonsense. Bei Hitler können versch. Daten genannt werden. Artikulierung in Mein Kampf, Wannseekonferenz etc..... Dies alles fehlt. Wo ist dann dort die Absicht?

[Wayne]

Hier einmal die Ziele der Jungtürkischen Bewegung dargestellt.........

Die Ziele sind schön und gut. Sie sind aber nichts wert, weil sie anders gehandelt haben. Um ehrlich zu sein, sind sie Unsinn. Fakt ist, die jungtürkische Bewegung war aktiv am Armenier-Genozid involviert, man kann sagen, sie waren die treibende Kraft.
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Das jungtürkische „Komitee für Einheit und Fortschritt“ (İttihad ve Terakki Cemiyeti) beschloss die Vernichtung der Armenier und reorganisierte dafür die hauptsächlich aus Kurden, freigelassenen Strafgefangenen und Flüchtlingen aus dem Balkan und Kaukasusgebiet bestehenden Banden (Çete) der Spezialeinheit Teşkilat-ı Mahsusa.[20] Die armenischen Soldaten der türkischen Armeen wurden entwaffnet, dann teilweise getötet und teilweise in Arbeitsbataillonen zusammengefasst. Wenig später wurden mehrere dieser Bataillone hingerichtet.[21]

-------Yves Ternon: Bericht über den Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich. In: Tessa Hofmann (Hrsg.): Das Verbrechen des Schweigens. Göttingen und Wien 2000, S. 57
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Dazu noch Attatürk.
Vergangenheit“.[48] Zu den drei JUNGTÜRKISCHEN!!! Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis.[49] Da diese als Hauptverantwortliche der Deportation galten, wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen.[50] Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Mustafa Kemal von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.[5"

Du hast als Datum, dass die Vernichtung der Armenier beschlossen wurde "wohl erst ab 1915" geschrieben. Wenn es eine Absicht zur Vernichtung gab, muss auch ein konkreter Zeitpunkt vorhanden sein indem dieser Entschluss gefasst wurde oder etwa nicht. Diese vage Aussage ist somit völliger Nonsense.

Nein sie waren kein nonsense. Aus Reaktion der armenischen Überfälle auf türkische Dörfer hat man die Armenier und alle anderen Christen aus Anatolien deportiert. Dies geschah ab 1915.

Wo ist dann dort die Absicht?

Wurde schon oft gesagt. Muss mich nicht ständig wiederholen.:rolleyes:

Nach dem Scheitern der türkischen Offensive gegen Russland im Januar 1915 und dem Beginn von Operationen und Anwerbungen armenischer Kämpfer hinter den türkischen Linien machte die Staatsführung des Osmanischen Reiches die Armenier für die militärischen Probleme in Ostanatolien verantwortlich. Das jungtürkische „Komitee für Einheit und Fortschritt“ (İttihad ve Terakki Cemiyeti) beschloss die Vernichtung der Armenier und reorganisierte dafür die hauptsächlich aus Kurden, freigelassenen Strafgefangenen und Flüchtlingen aus dem Balkan und Kaukasusgebiet bestehenden Banden (Çete) der Spezialeinheit Teşkilat-ı Mahsusa.[20] Die armenischen Soldaten der türkischen Armeen wurden entwaffnet, dann teilweise getötet und teilweise in Arbeitsbataillonen zusammengefasst. Wenig später wurden mehrere dieser Bataillone hingerichtet.[21]

[Alevi_Playa]

Die Ziele sind schön und gut. Sie sind aber nichts wert, weil sie anders gehandelt haben. Um ehrlich zu sein, sind sie Unsinn. Fakt ist, die jungtürkische Bewegung war aktiv am Armenier-Genozid involviert, man kann sagen, sie waren die treibende Kraft.
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Dazu noch Attatürk.
Vergangenheit“.[48] Zu den drei JUNGTÜRKISCHEN!!! Führern hatte er ein gespanntes Verhältnis.[49] Da diese als Hauptverantwortliche der Deportation galten, wollte er sie auch nicht in den Reihen der türkischen Nationalbewegung sehen.[50] Einem amerikanischen Diplomaten gegenüber ging Mustafa Kemal von 800.000 Toten aus und befürwortete eine harte Bestrafung der Täter.[5"

]

Wo steht hier etwas von Völkermord und das Atatürk deshalb zu diesen ein gespanntes Verhältnis hatte. Sieh mal in dem anderen Text von dir steht dass die Jungtürken die Vernichtung beschlossen haben. Wo sind die Dokumente die dies belegen? Um diese Behauptung aufrechtzuerhalten wurden Dokumente von einem gewissen Andonian gefälscht. Wieso muss ein Armenier einen "Vernichtungsbefehl" fälschen wenn doch schon der Beweis dafür vorhanden ist? Kannst du mir diese Frage beantworten?

[bernhard44]

"Wayne" lass dich nicht auf seine Scheingefechte ein, diese Argumente haben wir schon hunderte mal vorgebracht!
Er will sie nicht zur Kenntnis nehmen und spielt diese Spiel mit jedem, der sich erneut auf eine Diskussion zu diesem Thema mit ihm einlässt! :]