Ölpreis bis 250 Dollar je Barrel

[FranzKonz]

Wasserstoffantrieb ist bereits serienreif und wird seit Jahren von BMW praktiziert, z.B. bei den Flughafenbussen in München.
Natürlich muss der Tank doppelt so gross sein. Wo liegt das Problem ? Es ist nur eine Sache des Umdenkens.
Ich bin, wie die Chinesen, fest davon überzeugt, dass Wasserstoff d i e Energieart der Zukunft ist. Er ist in jeder beliebigen Menge zeitlich unbegrenzt verfügbar zu langfristig kalkulierbaren Herstellungskosten, dabei noch umweltneutral und multipel verwendbar, entweder durch Direktverbrennung oder durch Brennstoffzellen.
Die Zukunft wird sein, dass jedes Haus seine eigene Heizungs- und stromversorgung hat mittels Brennstoffzelle und Wasserstoff. Es würde die Effizienz der derzeitigen Stromnetze verdoppeln, die klassische Kraft/Wärmekoppelung direkt beim Verbraucher.

Wenn Du Dein vollgetanktes Wasserstoffauto 3 Tage lang stehen lässt, ist es leer. Die Diskussion hat der Freidenker schon mal bis zum Erbrechen geführt.

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[arnd]

Man sollte mal darüber nachdenken,ob der Atomaustieg sinnvoll ist.Ich plädiere für
den Ausbau der Kernenergie

Mir wurde gesagt Kernbrennstoffe seien nach neuesten Berechnungen eher alle als Erdöl. Ob das stimmt weiß ich nicht.

Beim Erdöl geht es allerdings nicht nur um die Umwandlung in Wärme.-und Bewegungsenergie.
Inzwischen ist unser gesamtes Leben vom Erdöl abhängig.Man schaue sich nur um,was alles aus dem Rohstoff Erdöl gefertigt ist.
In etwa 100 Jahren wird das Öl alle sein. Vorher wird es vermehrt Kriege um diesen und andere Rohstoffe geben.
Es ist noch vollkommen unklar wie sämtliche Kunststoffprodukte durch Alternativen ersetzt werden können.Allerdings gibt es genügend Kohlenstoff und Wasserstoff um die entsprechenden Verbindungen zu erzeugen,was uns doch etwas optimistischer in die Zukunft sehen lassen kann.

[Pascal_1984]

Langfristig wird die Bedeutung des Öls sinken, da mit seinem hohen Preis alternative Energieformen wirtschaftlich werden. Die Grenze liegt bei ca. 150 EUR

Deswegen schreibe ich schon lange, das ich zwar nichts vom klimaschwindel halte, es aber als sinnvoll erachte, in alternative Energien vorsichtig weiterzuinvestieren und diese langsam aber konsequent auszubauen!

[klartext]

Wenn Du Dein vollgetanktes Wasserstoffauto 3 Tage lang stehen lässt, ist es leer. Die Diskussion hat der Freidenker schon mal bis zum Erbrechen geführt.

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Das Problem ist längst gelöst. Die neuen deutsche U-Boote fahren mit Brennstoffzelle und Wasserstoff. Anders als mit dem herkömmlichen Atomantrieb sind dadurch auch kleine Baugrössen möglich. In diesem Fall hat er den Vorteil, dass die Verbrennung ohne Zufuhr von Sauerstoff möglich ist, da ja H2O selbst den nötigen Sauerstoff enthält.
Dadurch wird auch eine Verbrennung ohne Kamin möglich.
Freidenkner ist nicht auf dem Stand der Technik. Selbst die Chinesen haben das Problem gelöst. Anderfalls wäre ein Serienauto unsinnig.

[giggi]

Mir wurde gesagt Kernbrennstoffe seien nach neuesten Berechnungen eher alle als Erdöl. Ob das stimmt weiß ich nicht.

Beim Erdöl geht es allerdings nicht nur um die Umwandlung in Wärme.-und Bewegungsenergie.
Inzwischen ist unser gesamtes Leben vom Erdöl abhängig.Man schaue sich nur um,was alles aus dem Rohstoff Erdöl gefertigt ist.
In etwa 100 Jahren wird das Öl alle sein. Vorher wird es vermehrt Kriege um diesen und andere Rohstoffe geben.
Es ist noch vollkommen unklar wie sämtliche Kunststoffprodukte durch Alternativen ersetzt werden können.Allerdings gibt es genügend Kohlenstoff und Wasserstoff um die entsprechenden Verbindungen zu erzeugen,was uns doch etwas optimistischer in die Zukunft sehen lassen kann.

Ich würde mir an deiner Stelle keine Sorgen machen.Gestern war es Kohle,heute ist es Öl und morgen wird es etwas anderes sein.Wichtig ist nur,dass man schon heute mit der Forschung beginnt.

[giggi]

Deswegen schreibe ich schon lange, das ich zwar nichts vom klimaschwindel halte, es aber als sinnvoll erachte, in alternative Energien vorsichtig weiterzuinvestieren und diese langsam aber konsequent auszubauen!

Du sprichst mir aus dem Herzen.

[FranzKonz]

Das Problem ist längst gelöst. Die neuen deutsche U-Boote fahren mit Brennstoffzelle und Wasserstoff. Anders als mit dem herkömmlichen Atomantrieb sind dadurch auch kleine Baugrössen möglich. In diesem Fall hat er den Vorteil, dass die Verbrennung ohne Zufuhr von Sauerstoff möglich ist, da ja H2O selbst den nötigen Sauerstoff enthält.
Dadurch wird auch eine Verbrennung ohne Kamin möglich.
Freidenkner ist nicht auf dem Stand der Technik. Selbst die Chinesen haben das Problem gelöst. Anderfalls wäre ein Serienauto unsinnig.

Im U-Boot ist ein Tieftemperaturtank. Der abdampfende Wasserstoff muß laufend verbraucht werden. Das Problem ist noch lange nicht gelöst, und ein Serienauto ist bestenfalls als Taxi oder Bus im Dauerbetrieb einigermaßen sinnvoll. Das kann BMW auch.

[klartext]

Im U-Boot ist ein Tieftemperaturtank. Der abdampfende Wasserstoff muß laufend verbraucht werden. Das Problem ist noch lange nicht gelöst, und ein Serienauto ist bestenfalls als Taxi oder Bus im Dauerbetrieb einigermaßen sinnvoll. Das kann BMW auch.

Bestenfalls ? Wenn man damit alle Dauerfahrer, also LKW, Busse und sonstige Transportfahrzeuge ausrüsten würde, wäre schon eine Menge geschafft. Alternativ wäre auch Alkohol denkbar.
Den Rest an Technik, der durch Wasserstoffdifusion fehlt, ist sicher lösbar, ein kleines Problem der Materialforschung, die leider in dieser Richtung nicht mit dem nötigen Nachdruck betrieben wird.

[Landogar]

Langfristig wird die Bedeutung des Öls sinken, da mit seinem hohen Preis alternative Energieformen wirtschaftlich werden. Die Grenze liegt bei ca. 150 EUR

Das ist nicht zuletzt der Grund dafür, das die Saudis auf Teufel komm raus versuchen ihre Förderquoten zu erhöhen. Denn ab einem gewissen Preislevel wird das Öl immer unattraktiver, der Wechsel in andere Energieformen die logische Konsequenz, und das ist das Letzte was die Ölscheichs wollen. Es ist wie bei einem Fixer: Den Stoff teuer genug anbieten um seine Gewinne zu erzielen, aber nicht zu teuer, da der Fixer sonst auf Ersatzdrogen umsattelt.
Die Tatsache, dass die Saudis bisher keine signifikante Erhöhung der Fördermenge bekannt gegeben haben deutet darauf hin, dass die saudische Ölproduktion ihren Zenit überschritten hat. Es mögen noch genügend Reserven vorhanden sein; jedoch die Förderungsmöglichkeiten stoßen irgendwann an ihre technischen Grenzen. Das, gepaart mit dem wachsenden Öldurst sog. Schwellenländer wird den Ölpreis langfristig in nie gekannte Höhen katapultieren.

[klartext]

Das ist nicht zuletzt der Grund dafür, das die Saudis auf Teufel komm raus versuchen ihre Förderquoten zu erhöhen. Denn ab einem gewissen Preislevel wird das Öl immer unattraktiver, der Wechsel in andere Energieformen die logische Konsequenz, und das ist das Letzte was die Ölscheichs wollen. Es ist wie bei einem Fixer: Den Stoff teuer genug anbieten um seine Gewinne zu erzielen, aber nicht zu teuer, da der Fixer sonst auf Ersatzdrogen umsattelt.
Die Tatsache, dass die Saudis bisher keine signifikante Erhöhung der Fördermenge bekannt gegeben haben deutet darauf hin, dass die saudische Ölproduktion ihren Zenit überschritten hat. Es mögen noch genügend Reserven vorhanden sein; jedoch die Förderungsmöglichkeiten stoßen irgendwann an ihre technischen Grenzen. Das, gepaart mit dem wachsenden Öldurst sog. Schwellenländer wird den Ölpreis langfristig in nie gekannte Höhen katapultieren.

Man muss sehr genau trennen zwischen Förderkosten und dem tatsächlichen Preis. Zur Zeit sind ca. 20 % des Preises durch Spekulation verursacht, also Leerkäufe- und verkäufe. Förderquote und Verbrauch steht damit nur in geringem Zusammenhang.
Die Förderkosten selbst sind extrem unterschiedlich, in Saudi sind sie fast null, in der Nordsee sehr hoch. Dazu kommt der unterschiedliche Schwefelgehalt, von dem die Raffineriekosten abhängen.
Der derzeit hohe Preis hat die Ölsände Kanadas wirtschaftlich werden lassen. Dort wird jetzt Abbau im grossen Stil praktiziert. Deshalb werden auch die Ölvorräte mit steigendem Preis zunehmen.