Ich habe meine Ansichten über Russland und Putin geändert

[Kenshin-Himura]

Ich habe meine Meinung darüber geändert, was das Verhältnis von Deutschland zu Russland betrifft. Sicherlich ist ein Staat, wie Russland es ist, nicht gerade das, was ich mir unter einem für die Zukunft dauerhaft vernünftigen Staat vorstelle - nur jetzt in diesem Moment, ist er vernünftig. Demokratie braucht halt auch die entsprechenden Vorraussetzungen, sprich: Rückhalt in der Bevölkerung. Es ist sehr kritisch und problematisch zu sehen, wenn man bestimmten Ländern die Demokratie ,,aufzwingen" will. Dies sehe ich nicht erst seit jetzt so. Dennoch sind natürlich Militär-Interventionen - auch dabei bleibe ich - auch gegen ,,Völkerrecht" usw. sinnvoll, wenn sie der Verteidigung dienen. Das war meiner Meinung nach beim Afghanistan-Einsatz (auf jeden Fall zu Anfang, nicht unbedingt das was am Ende aus ihm wurde), und beim Iraq-Krieg ziemlich klar der Fall. Nun ist also die Frage, ob von Russland auch eine solche Gefahr ausgeht. Sollte dem nicht so sein, wäre eine Zusammenarbeit gegen gemeinsame Gegner (,,Realpolitik") sehr nachvollziehbar. Allerdings ist natürlich die Frage, wo die Grenze von der ,,Realpolitik" zum fahrlässigen internationlen moralischen Aufwerten von unmenschlichen Staaten liegt. Darf man - wenn es so ist - auch mit dem Iran verhandeln? Ich denke nicht. Es irritierte mich jedoch schon immer, dass auch kluge Köpfe wie Helmut Schmidt, Gorbatschow oder Scholl-Latour eine so positive Sicht auf Russland und Putin zeichneten. Womit sie wohl Recht haben, wie ich jetzt zugeben muss, was allerdings nichts daran ändert, dass Gerhard Schröder, der auch diese Ansichten vertritt, ethisch extrem fragwürdig ist. Seinen Applaus kann man sich nicht aussuchen.

Sicher ist für mich Folgendes:
1. Das Schimpfen der westlichen Presse auf Russland hat nichts mit den ,,Menschenrechten" in Russland zu tun, sondern ist in der Tat eine durchsichtige, erbärmliche Kampagne (z.Bsp. die Storys über die böse russische Staatsmacht gegen liebe, ungefährliche Demonstranten, das Aufblasen von kleinen Splittergruppen zu riesigen Staats-Kritiker-Bewegungen allgemein, oder die angebliche ,,Drohung" von Putin gegen die westliche Welt mit Atombomben).
2. Die Demokratie will in Russland keiner, man ist mit Putin recht zufrieden.

Bleibt bei Russland an bedenklichen Dingen für mich ,,nur" noch die merkwürdigen Morde an Regime-Kritikern. Allerdings ist da ja auch nichts bewiesen, dass Putin da was damit zu tun hat. Und wenn ich alles zusammenzähle, die lächerlichen Presse-Kampagnen etcetera, komme ich inzwischen zu dem Schluss, dass von Russland wohl wirklich keine Gefahr ausgeht, und dass Putin wohl mit den Morden nichts zu tun hat. Eine vertiefte Zusammenarbeit mit Russland, die auf eigenen nationalen Interessen beruht, wäre daher sehr erstrebenswert - auch auf Kosten eines eventuell schlechter werdenden Verhältnisses zur USA.

[Stechlin]

Meine Mission hierzuforum trägt üppige Früchte. Der Mensch freut sich.

[lupus_maximus]

Würde es die Auslöschung der Deutschen beenden wenn wir zu den Russen überschwenken würden?

Ich glaube nicht, da immer noch der kommunistische Virus in Russland vorhanden ist und unsere 68er ebenfalls Kommunisten sind.

[Quo vadis]

Ich glaube nicht, da immer noch der kommunistische Virus in Russland vorhanden ist und unsere 68er ebenfalls Kommunisten sind.

Dieser "kommunistische" Virus den du da in Russland ausmachst, hält aber komischerweise das ganze Ausländergesockse vor der Tür......bei uns grassiert der liberale Virus und wenn ich deinen täglichen Postings so lausche, dann geht dir das nicht minder auf den Zeiger--oder?

[GnomInc]

Dieser "kommunistische" Virus den du da in Russland ausmachst, hält aber komischerweise das ganze Ausländergesockse vor der Tür......bei uns grassiert der liberale Virus und wenn ich deinen täglichen Postings so lausche, dann geht dir das nicht minder auf den Zeiger--oder?

Mit Kommunismus hat die russische Ausländerpolitik nichts zu tun.
Wären die noch organisierten Kommunisten an der Macht , wäre die
Politik an dieser Stelle kaum verschieden.

MMn basiert diese auf den jahrhundertelangem und damit gewachsenen
Umgang mit verschiedenen Ethnien - sowohl unter den Zaren als auch danach.
Offenbar ist damit ein Grundpotential an Repression gegen Ausländer
nachvollziehbar - infragestellen von innerrussischen Machtkonstellationen
durch Ausländer wird überhaupt nicht zugelassen.

Die Russen fahren gut damit - wer seine Politik gründlich überdenken muss,
ist Deutschland.

[Quo vadis]

Mit Kommunismus hat die russische Ausländerpolitik nichts zu tun.
Wären die noch organisierten Kommunisten an der Macht , wäre die
Politik an dieser Stelle kaum verschieden.

Russland (SU) hatte 70 Jahre den Kommunismus als Gesellschaftsmodell---da wurde aber nichts überfremdet.
Russlands Ausländerpolitik war und ist eben nicht liberal durchsetzt, so wie in allen westlichen Staaten heutzutage der Fall.Am Liberalismus gehen die Völker zugrunde--da ist was dran.

[lupus_maximus]

Dieser "kommunistische" Virus den du da in Russland ausmachst, hält aber komischerweise das ganze Ausländergesockse vor der Tür......bei uns grassiert der liberale Virus und wenn ich deinen täglichen Postings so lausche, dann geht dir das nicht minder auf den Zeiger--oder?

Stimmt, vor allen Dingen wenn man dann lesen muß, daß ich so unwichtige Leute wie Linke und Musel hassen soll!
Ich habe bisher noch keinen einzigen Grund gefunden, warum ich mich mit Musel beschäftigen soll!
Linke gehen mir auch auf den Keks, aber solche Flachmaten haßt man deswegen doch nicht, die sind doch diese Mühe garnicht wert.

[Aldebaran]

Dieser "kommunistische" Virus den du da in Russland ausmachst, hält aber komischerweise das ganze Ausländergesockse vor der Tür......bei uns grassiert der liberale Virus und wenn ich deinen täglichen Postings so lausche, dann geht dir das nicht minder auf den Zeiger--oder?

Dann träum' mal schön weiter:

„Für uns sind Religionszugehörigkeit, die Hautfarbe und andere ethnische Faktoren nicht wichtig“, erklärte der Kreml-Chef überraschend. Für diese neue Erkenntnis muß Putin nun Überzeugungsarbeit in der Bevölkerung leisten. Denn die Angst vor dem Zuzug von Kaukasiern und Asiaten ist unter den Russen groß.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Derzeit wird die Zahl der illegalen Einwanderer in Russland auf 10 Mio geschätzt.

[Stechlin]

Wenn ich mir den Eingangsbeitrag so besehe, komme ich nicht um die Frage herum, ob Deutschland überhaupt zum Westen gehört?

Die Deutschen vielleicht nicht, die deutsche Regierung sicherlich.

Richtig! Die deutsche Nation ist sowohl mental als auch kulturell nie ein Land des Westens gewesen. Schon Bismarck wußte das, und kulmunierte diesen Gedanken mit der Feststellung, daß Deutschland im Osten keine Feinde hat.

So war es, so ist es und so wird es auch immer bleiben.

[Kenshin-Himura]

Wenn ich mir den Eingangsbeitrag so besehe, komme ich nicht um die Frage herum, ob Deutschland überhaupt zum Westen gehört?

Die Deutschen vielleicht nicht, die deutsche Regierung sicherlich.

Deutschland gehört schon zum Westen und zur USA, nur schließt das nicht aus, auch mit Russland eng zusammen zu arbeiten, und sich gegenüber der USA politisch zu emanzipieren.

Problematisch wird es möglicherweise sicherlich bei den Ossis, diese gehören von ihrer Mentalität her und ihren Staats-Vorstellungen sicherlich in der Tat eher zum Osten. Diese innerliche Zerrissenheit Deutschlands ist natürlich auch ein kleines Manko für dieses Land.