..... Brennstoffzelle - hier klappts .....

[Don]

Die OMV betreibt seit Jahren 13 Wasserstoff-Tankstellen in Ö und D. Wenn die so gefährlich sind, warum ist dann bisher nichts passiert?

13, ach gar. Für wen? Es gibt privat keine H2 Autos. Das sind ein paar Testfahrzeuge mit geschultem Personal. MTU Busse, am Münchner Fluhafen fahren ein paar davon. Die können auch jede Stunde mal zum Nachtanken, fällt nicht auf.

Übrigens kannst du sämtliche Garagen abreißen, die braucht's nicht mehr.

[Nietzsche]

Schon klar, daß Wasserstoff gefährlicher als normaler Sprit ist. Entsprechende Vorsichtsmaßnahmen sind natürlich zu setzen und einzuhalten. Die größte Gefahr droht natürlich immer wieder durch die Dummheit und Sorglosigkeit der Menschen. Hier gilt es anzusetzen und möglichst entsprechende Vorkehrungen zu treffen, wie z.B. Überprüfung der Anlagen und der Fahrzeuge in kürzeren Abständen, technische Lösungen gegen unbeabsichtigten Austritt des Gases. Sollte machbar sein und das Risiko minimieren.

Gegen menschliche Dummheit ist natürlich kein Kraut gewachsen, man denke nur an jene Anwärter auf den Darwin-Award, die mit Feuerzeug oder Zündholz nachsehen wollen, wieviel Sprit noch im Tank ist .......

Aber WARUM? Gasnetz ist doch vorhanden, wäre viel einfacher und fast jeder Wagen ist umbaubar. Wasserstoff mit CO² anreichern und ins Gasnetz einspeisen. Problem gelöst und kostet nur ein Bruchteil, ist auch nur einen Bruchteil so gefährlich.

[Don]

Was ist eigentlich aus LOHC geworden? Bei Schiffen geht das ja, könnte bei LKW auch gerade noch so klappen.

Wir hatten einen solchen Subventionsbetrüger als Interessenten. Speicherung in Thermalöl.
Erstens ist das Zeug selbst schon Mist. Wenn das brennt geht die Sonne unter.
Hatten wir. 20 Liter abgefackelt, Kernsanierung mit 200.000 Euro Sachschaden in einem 120 m² Raum.
Zweitens ist das energietechnisch ein Minusgeschäft, wenn Du die Energie die entweder zur Speicherung oder zur Freisetzung aufwenden mußt zu der Energie addierst die die Herstellung und der Transport von H2 erfordert.
Außer lustigen Zeitungsartikeln passiert auf dem Gebiet nix.

Die einzige Methode die ökonomisch und energetisch finktionieren kann ist die Produktion von H2 mittels Solarstrom (Spanien mit endlosen Geröllwüsten und sonne satt bietet sich an, liegt auch nicht in Afrika).
Den dann sofort in eine Systheselinie mit irgendeinem Kohlenstoffträger und LPG produziert.
Das ist sofort mit praktisch dem bestehenden Fahrzeugbestand und Tankstellennetz sowie Heizungsanlagen nutzbar ohne das viel neuinstalliert werden muss.
(Und natürlich geht das, wir machten in den bösen tausend Jahren aus Kohle Benzin.)
Warum laufen eigentlich alle jeder überkomplexen, untauglichen Scheinlösung nach?
Wie die Scheiß e-Autos? Gut, für uns wird das Recycling, oder zumindest weitgehend Unschädlichmachung der Zellen ein Bombengeschäft werden.
Der Energieaufwand plus Anlagentechnik und Betriebskosten alleine dafür wird gigantisch.
Ich weiß schon warum SETI intelligentes Leben außerhalb der Erde sucht. Hier gibt's keins.

[Schwabenpower]

Wir hatten einen solchen Subventionsbetrüger als Interessenten. Speicherung in Thermalöl.
Erstens ist das Zeug selbst schon Mist. Wenn das brennt geht die Sonne unter.
Hatten wir. 20 Liter abgefackelt, Kernsanierung mit 200.000 Euro Sachschaden in einem 120 m² Raum.
Zweitens ist das energietechnisch ein Minusgeschäft, wenn Du die Energie die entweder zur Speicherung oder zur Freisetzung aufwenden mußt zu der Energie addierst die die Herstellung und der Transport von H2 erfordert.
Außer lustigen Zeitungsartikeln passiert auf dem Gebiet nix.

Die einzige Methode die ökonomisch und energetisch finktionieren kann ist die Produktion von H2 mittels Solarstrom (Spanien mit endlosen Geröllwüsten und sonne satt bietet sich an, liegt auch nicht in Afrika).
Den dann sofort in eine Systheselinie mit irgendeinem Kohlenstoffträger und LPG produziert.
Das ist sofort mit praktisch dem bestehenden Fahrzeugbestand und Tankstellennetz sowie Heizungsanlagen nutzbar ohne das viel neuinstalliert werden muss.
(Und natürlich geht das, wir machten in den bösen tausend Jahren aus Kohle Benzin.)
Warum laufen eigentlich alle jeder überkomplexen, untauglichen Scheinlösung nach?
Wie die Scheiß e-Autos? Gut, für uns wird das Recycling, oder zumindest weitgehend Unschädlichmachung der Zellen ein Bombengeschäft werden.
Der Energieaufwand plus Anlagentechnik und Betriebskosten alleine dafür wird gigantisch.
Ich weiß schon warum SETI intelligentes Leben außerhalb der Erde sucht. Hier gibt's keins.

Danke. Hatte ich mir schon gedacht, weil ich dazu nichts mehr fand.

BMW will ja jetzt ein Brennstoffzellenauto rausbringen. Wenn ich mich recht erinnere, mit einem Drucktank, 700 bar.

[Don]

Danke. Hatte ich mir schon gedacht, weil ich dazu nichts mehr fand.

BMW will ja jetzt ein Brennstoffzellenauto rausbringen. Wenn ich mich recht erinnere, mit einem Drucktank, 700 bar.

Dann braucht der ADAC nicht mehr abschleppen. Bißchen zusammenfegen reicht.

[Panther]

Es gibt nichts schöneres als eine hübsche Knallgasexplosion in einem Raum , Gebäude etc.
Ab 4% Volumenanteil wirds interessant, dann reicht ein Funke oder eleketrische Entladung eines Handy, Smartphone, Autoteil usw. bei einem Leck, und schon macht es ein großes Peng
und das wars.
Und hier wird von fahrenden Teilen geredet , wo der Wasserstoff unter sehr hohen Druck und stark gekühlt werden muß.

Schnappsideen von Leuten ohne Physikunterricht.

Alleine für die Verflüssigung, beim Transport und beim umfüllen gehen 60-70% der eingesetzten Energie verloren, bzw. muß eingesetzt werden.
Und dann soll der ganze Mist noch mit Solarzellen, Windkraftanlagen und Sonnenkraftwerken hergestellt werden. 20-30% Wirkungsgrad haben diese Anlagen
Totaler Irrsinn!

[Schwabenpower]

Dann braucht der ADAC nicht mehr abschleppen. Bißchen zusammenfegen reicht.

Allerdings. Ob die eine Zulassung bekommen? Naja, wahrscheinlich bei unseren Energiegenies vermutlich schon.

[Schwabenpower]

Dann braucht der ADAC nicht mehr abschleppen. Bißchen zusammenfegen reicht.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Tatsächlich 700 Bar.

[Leberecht]

Schon klar, daß Wasserstoff gefährlicher als normaler Sprit ist. Entsprechende Vorsichtsmaßnahmen sind natürlich zu setzen und einzuhalten. Die größte Gefahr droht natürlich immer wieder durch die Dummheit und Sorglosigkeit der Menschen. Hier gilt es anzusetzen und möglichst entsprechende Vorkehrungen zu treffen, wie z.B. Überprüfung der Anlagen und der Fahrzeuge in kürzeren Abständen, technische Lösungen gegen unbeabsichtigten Austritt des Gases. Sollte machbar sein und das Risiko minimieren.

Gegen menschliche Dummheit ist natürlich kein Kraut gewachsen, man denke nur an jene Anwärter auf den Darwin-Award, die mit Feuerzeug oder Zündholz nachsehen wollen, wieviel Sprit noch im Tank ist .......

Wahrscheinlich wird sich chemisch freier Wasserstoff als Antriebsmittel für normale Autos eben wegen dieser Gefahr nicht durchsetzen, sondern gebundener Wasserstoff in exothermer chemischer Bindung, z.B. als Metallhydrid o.a. Sicher wird in dieser Richtung fieberhaft geforscht.

[GSch]

Es gibt nichts schöneres als eine hübsche Knallgasexplosion in einem Raum , Gebäude etc.
Ab 4% Volumenanteil wirds interessant,

Es wäre schon hilfreich, wenn man zwischen Knallgas und Wasserstoff/Luft-Gemischen unterscheiden könnte.

Und hier wird von fahrenden Teilen geredet , wo der Wasserstoff unter sehr hohen Druck und stark gekühlt werden muß.

Niemals beides zugleich.

Schnappsideen von Leuten ohne Physikunterricht.

Erkenne dich selbst. Das machst du schon ganz gut.

Alleine für die Verflüssigung, beim Transport und beim umfüllen gehen 60-70% der eingesetzten Energie verloren, bzw. muß eingesetzt werden.

Diese Zahlen hast du dir offensichtlich ausgewürfelt. Zumal im Moment für Anwendungen im Straßenverkehr flüssiger Wasserstoff gar nicht in Betracht gezogen wird.

Und dann soll der ganze Mist noch mit Solarzellen, Windkraftanlagen und Sonnenkraftwerken hergestellt werden. 20-30% Wirkungsgrad haben diese Anlagen
Totaler Irrsinn!

Wie allgemein bekannt, erzeugen diese Anlagen öfter mal mehr Strom, als man ins Netz kriegt. Dann werden sie einfach abgestellt. Statt so einen Blödsinn zu machen, könnten sie in diesen Zeiten auch Wasserstoff erzeugen. Dann fragt keiner mehr nach dem Wirkungsgrad.