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Thema: Bundeswehr macht dicht

  1. #11
    Foren-Veteran Benutzerbild von Schwarzer Rabe
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    Dann werden wir von Luxemburg erobert und das "Luxemburgische Reich" wird ausgerufen!

  2. #12
    GESPERRT
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    Dreckschweine, ey! Über Opel wird diskutiert und über VW blabla für diese dreckigen roten Gewerkschaftshundes*hne die ihren dreckigen roten Rachen nicht voll bekommen, nur neiden und nicht bereit sind ein wenig mehr zu arbeiten. Und über die Bundeswehr? Sind da die Medien präsent, Informationen ans Volk zu bringen? Nein - ich habe Mitleid, für die armen Soldaten, die ihr Land schützen wollen, die aber ihre in heutigen Tagen so WERTVOLLE Arbeitsstelle verlieren!

  3. #13
    GESPERRT
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    Zitat Zitat von Micham
    Naiv zu glauben, es existierten keine Bedrohungen in dieser Welt. Aber wenn mal wirklich etwas passieren sollte, dann wird's Amerika schon richten, gelle? Darum, streicht doch einfach den gesamten Verteidigungsetat und erhoeht das Arbeitlosengeld.
    Wir haben den USA schließlich genug gezahlt, da möcht man schließlich was erwarten.

    Aber die Bundeswehr sollte meiner Meinung nach die Wehrpflicht abschaffen und zu einer modernen Berufsarmee werden und eigene Entwicklung auch für sich behalten dürfen und nicht anderen Ländern zur Verfügung (wie z.B. USA) stellen.

  4. #14
    Bayer Benutzerbild von Schlumpf
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    Was mich so erschüttert ist die Unfähigkeit unserer Politiker zu Rechnen.
    Ein Wehrpflichtiger kostet den Staat ca 300 bis 400 Euro im Monat. Ein Arbeitsloser bekommt sehr viel mehr. Warum streicht man die Stellen, die es ermöglichen würden sehr viel Geld zu sparen?

    Wirkliche Ersparnisse würde man erzielen,
    wenn man aufhören würde Soldaten zusätzlich zu ihrem Sold noch exorbitant hohe Zuschläge zu zahlen dafür dass sie ihre Arbeit tun. Warum müssen Soldatem im Auslandseinsatz anschließend 20000€ Prämie/6Monaten kassieren?
    wenn man den Herrschaften Politikern ihre sündteueren Privatflüge mit Militärmaschinen streicht.
    wenn man Waffen und Ausrüstung im Inland produzieren läßt.
    wenn man von Verbündeten, die sich in unserem Land aufhalten Miete/Pacht verlangen würde anstatt diese Truppen selbst zu bezahlen.
    wenn man Ausrüstung die nicht gebraucht wird nicht verschenkt sondern verkauft.
    wenn man sich für Dienste, die man für andere volbringt, kassieren würde anstatt zu fragen was man sonst noch tun kann.
    wenn man aufhören würde die Truppen zukünftiger Gegner kostenlos auszurüsten und auszubilden.

    Aber Rot-Grün ist scheinbar nur darauf aus die Bundeswehr in ein Berufsheer zu verwandeln. Hatten wir schon, hat sich letztendlich nicht bewährt!
    Leben und leben lassen!

  5. #15
    W. Kovacs Benutzerbild von Rorschach
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    Zitat Zitat von Schlumpf
    Was mich so erschüttert ist die Unfähigkeit unserer Politiker zu Rechnen.
    Ein Wehrpflichtiger kostet den Staat ca 300 bis 400 Euro im Monat. Ein Arbeitsloser bekommt sehr viel mehr. Warum streicht man die Stellen, die es ermöglichen würden sehr viel Geld zu sparen?
    Der Wehrpflichtige bekommt zusätzlich zum Sold aber auch Kost&Logis, die Ausrüstung, das Bahnticket und eine Ausbildung.
    Und aus Arbeitslosen Soldaten zu machen war jetzt nicht dein Vorschlag, oder?

    Wirkliche Ersparnisse würde man erzielen,
    wenn man aufhören würde Soldaten zusätzlich zu ihrem Sold noch exorbitant hohe Zuschläge zu zahlen dafür dass sie ihre Arbeit tun. Warum müssen Soldatem im Auslandseinsatz anschließend 20000€ Prämie/6Monaten kassieren?
    Diese Zuschläge sind ein besseres Schmerzensgeld (vor 3 Jahren waren es 180 DM Auslandszulage täglich).
    Das Risiko, daß z.B. die Familie an diesem Einsatz zerbricht wiegt das Geld nicht auf (und es gehen viele Beziehungen während dieser 6 Monate kaputt, nachzufragen bei Betroffenen).

    wenn man den Herrschaften Politikern ihre sündteueren Privatflüge mit Militärmaschinen streicht.
    Zustimmung.
    Zumindest sollten sie die Flugbereitschaft aus ihrem eigenen Etat zahlen (afaik übernimmt das bisher generell das Verteidigungsministerium).

    wenn man Waffen und Ausrüstung im Inland produzieren läßt.
    Zum guten Teil geschieht das schon, und hängt auch von den vorhandenen Kapazitäten ab.

    wenn man von Verbündeten, die sich in unserem Land aufhalten Miete/Pacht verlangen würde anstatt diese Truppen selbst zu bezahlen.
    Inwieweit diese Verbündeten (sind ja praktisch nur noch ein paar Amis) nicht schon Zahlungen in diese Richtung leisten weiß ich nicht, sicher ist jedoch, daß das Umfeld dieser Kasernen/Einrichtungen stark von den GIs (oder sonstigen) profitiert, da die ihr Geld ja auch irgendwo ausgeben. Dazu gehen diese Gelände nach dem Abzug in Bundeseigentum über.

    wenn man Ausrüstung die nicht gebraucht wird nicht verschenkt sondern verkauft.
    Wegen der MIGs?
    Verkaufen ist schön und gut, aber wenn ein bestimmtes Teil von keinem gekauft werden will, dann muß man sich Alternativen überlegen. Eine wäre z.B. die Ausrüstung unter der Bedingung zu verschenken, daß der Beschenkte diese Ausrüstung in Deutschland warten und inspizieren läßt, was dann wieder Geld bringt.

    wenn man sich für Dienste, die man für andere volbringt, kassieren würde anstatt zu fragen was man sonst noch tun kann.
    Damit meinst du was genau?

    wenn man aufhören würde die Truppen zukünftiger Gegner kostenlos auszurüsten und auszubilden.
    S.o. (Ausrüstung), dazu gibt es Dinge wie Bündnisverpflichtungen und internationale Hilfe (z.B. jetzt bei der Ausbildung von Irakern).

    Aber Rot-Grün ist scheinbar nur darauf aus die Bundeswehr in ein Berufsheer zu verwandeln. Hatten wir schon, hat sich letztendlich nicht bewährt!
    Viele Schritte von Rot-Grün (Standortschließungen, Einsparungen an Investitionen) hätte auch jede andere Regierung vornehmen müssen, daß am Ende wohl eine Berufsarmee steht ist imo unausweichlich.
    Und gerade das hat sich in anderen NATO Ländern bewährt.
    Allerdings ist das wieder eine Diskussion für sich.
    "Quis custodiet ipsos custodes?"

    "If our house be on fire, without inquiring whether it was fired from within or without, we must try to extinguish it." Thomas Jefferson

    "Terrorismus ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terrorismus der Reichen." Sir Peter Ustinov

  6. #16
    they call me tater-salad Benutzerbild von buckeye
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    Der Bundeswehr weiterhin das geld zu streichen ist eine kurzsichtige dumme idee.
    Ein Berufsheer waere wohl der richtige weg , dazu muessten aber der sold fuer die soldaten angehoben werden oder denkt ihr den leuten reicht der "(un)dank des vaterlands"????
    Das Argument ueber keine feinde ist dumm , spaetestens seit den 90ern sollte jeder wissen wie schnell sich weltlagen aendern koenen ausserdem muss eine bedrohung ja nich immer vor der haustuer liegen , und ich wuerde mich nicht zu sehr darauf verlassen das man noch die NATO partner hat
    vielleicht geht es ja fuer eine weile gut mit dem motto "wir mischen uns nicht ein" .......
    stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin .......... dann kommt der krieg zu dir
    Oppressors can tyrannize only when they achieve a standing army , an enslaved press , and a disarmed populace ... James Madison

    Its criminal to teach a man NOT to defend himself when he is the victim of brutal attacks , it is legal and lawful to own a shotgun or a rifle , we believe in obeying the law !! ..... Malcolm X

  7. #17
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    Zitat Zitat von sperschi
    Und über die Bundeswehr? Sind da die Medien präsent, Informationen ans Volk zu bringen? Nein - ich habe Mitleid, für die armen Soldaten, die ihr Land schützen wollen, die aber ihre in heutigen Tagen so WERTVOLLE Arbeitsstelle verlieren!
    wie rezipierst du held denn medien? liest/merkst dir nur, was in dein weltbild passt? es gab ausführliche berichte über die pläne, die betroffenen orte und demos von anwohnern.

    "Soldaten, die ihr Land schützen wollen" der is gut aus idealismus ist fast gar keiner bei der BW. gerade für viele ostdeutsche ist sie der letzte ausweg, wenn es um arbeit geht. es geht hier um pragmatismus, nicht um idealismus.
    selbst bei der masse der offiziere ist das so. die sind 12 jahre abgesichert und können kostenlos studieren, ein nicht zu verachtendes geschenk.
    von GWLern reden wir lieber gar nicht erst...

    wenn ich noch mal die wahl zw. BW und Zivi hätte, würde ich sicher nicht wieder zum Bund gehen...

    Zitat Zitat von Micham
    Naiv zu glauben, es existierten keine Bedrohungen in dieser Welt. Aber wenn mal wirklich etwas passieren sollte, dann wird's Amerika schon richten, gelle? Darum, streicht doch einfach den gesamten Verteidigungsetat und erhoeht das Arbeitlosengeld.
    genau, mit konventioneller kriegsführung kann man ja unsichtbare feinde (terroristen) wunderbar bekämpfen

    innerhalb von europa existieren keine bedrohungen mehr. der kontinent hat aus seiner geschichte gelernt. zudem ist der kontinent auf dem weg sich zu vereinen. es gibt ja gemeinsame truppen (eurocorps) und eine gemeinsame Europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik.

    Momentan favorisiert die regierung offenbar das dänische modell. Leute werden gemustert, aber nur dann eingezogen, wenn sie nicht genug personal zusammenbekommen, inwiefern das mit dem urteil des verwaltungsgerichtes köln vereinbar ist, ist mir allerdings ein rätsel [Links nur für registrierte Nutzer] mal abwarten, was das BVerfG dann entscheidet.

  8. #18
    berlincruiser
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    So, jetzt habe ich erst mal tief Luft geholt über soviel pubertäres Gelabere auf einem Haufen.
    Ein echtes Dumm-Dumm-Geschoss, dieser ganze Strang.
    Mit einem gekonnten Kratzfuß überlasse ich die Klasse 8a sich selbst und ihren weiteren tiefsinnigen und vor Fachwissen und historischer Ableitung strotzenden Betrachtungen zur Verteidigungsfrage und gebe als kleine Anregung nur noch ein:
    Es war schon immer von großem Vorteil für eine Totalsanierung des Ortes nach 5 Jahren ohne Brand die Feuerwehr abzuschaffen und das 100.000 Mann-Berufsheer der Weimarer Republik war ein Garant der Demokratie wie ein Fels in der Brandung.

    Morgen gebe ich der 8a vielleicht wieder gute Tipps, aber nur bei einwandfreier Führung und weiterem Dünnpfiff in der Argumentation.

    (sperschi und seinen Wutanfall nehme ich natürlich aus, aber das hätte er sich selbst denken können!)

  9. #19
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    oh, da sitzt jemand auf dem roß und hatte die einzig wahre erleuchtung. nun ja, dann wollen wir dem streber der klasse 6b mal kurz etwas entgegnen, da er offenbar nicht in der lage ist veränderte politische realitäten wahrzunehmen und entsprechend zu interpretieren.

    es geht nicht um abschaffung, sondern um reformierung, was das beispiel mit der feuerwehr hinfällig macht.

    die weimarer republik existierte unter ganz anderen vorraussetzungen. dieses system litt an einem mangel von demokraten. der feind wohnte also im system. davon kann ja heute keine rede mehr sein. die masse der menschen weiß ihre grundrechte zu schätzen.

    wenn heutzutage gefahr besteht, dann durch terroristen und denen kommt man nicht mit armeen bei, sondern mit spezialkräften. de facto, wie die israelis es seit jahren machen. eliteeinheiten einfliegen, zuschlagen, veschwinden.

    dieses kurzsichtige und engstirnige nationale denken ist eh völlig überholt. dein standpunkt ist seit 1989 hinfällig. dein denken hinkt also inzw. gut 15 jahre hinterher...

    ich schreib das mit europa jetzt nicht noch mal. in der 6. klasse sollte jeder schon in der lage sein lesen zu können. leider inzw. teilweise auch wunschdenken...

    die einzige person du ausnimmst ist also jene, welche nicht in der lage ist zu argumentieren?!
    Geändert von mauerfall (15.01.2005 um 16:21 Uhr)

  10. #20
    Realist Benutzerbild von Chester
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    Zitat Zitat von mauerfall
    wenn heutzutage gefahr besteht, dann durch terroristen und denen kommt man nicht mit armeen bei, sondern mit spezialkräften. de facto, wie die israelis es seit jahren machen. eliteeinheiten einfliegen, zuschlagen, veschwinden.
    Weder verwenden die Israelis nur Spezialeinheiten zur Terrorbekämpfung, noch können sie Erfolge in einer Weise vorzeigen, die zum "copy & paste" einladen würden, noch sind Spezialeinheiten für irgend etwas ein Allheilmittel.

    mfg,

    Chester :-:
    "Common sense and a sense of humor are the same thing, moving at different speeds. A sense of humor is just common sense, dancing." -- Clive James

    "You can have your theories, because you never had the clearance to know the facts."

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