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Thema: Der doppelte Marx

  1. #11
    Commandante Benutzerbild von Amida Temudschin
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    Zitat Zitat von moxx
    wenn ich etwas besonders gerne haben möchte, ist es für mich mehr wert. ganz klar. wenn ich etwas nicht will, oder als unwichtig betrachte, behandle ich es nicht so gut, weil es weniger wert ist ( für mich).
    Aber steckt dadurch mehr Arbeit in dem Produkt, das du haben möchtest?

    Zitat Zitat von Siran
    Dabei wäre doch die Frage überhaupt mal, wie sich überhaupt der (objektive) Wert eine Ware bemisst. Ist ein Schuh, der von einem erfahren Schuhmacher in kürzerer Zeit gemacht wurde, mehr oder weniger Wert als ein Schuh, für den ein Laie wesentlich mehr Zeit gebraucht hat, aber der die gleiche Qualität hat?
    Da in beiden das gleiche Maß abstrakte Arbeit steckt, besitzen sie den gleichen Wert.
    "Ich bin bekannt für meine Ironie. Doch in Amerika eine Freiheitsstatue zu errichten wäre selbst mir nicht eingefallen."
    George Bernhard Shaw

    "Lieber tot als Sklave"
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    Wir werden nichts beanspruchen. Wir werden um nichts bitten. Wir werden nehmen. Wir werden besetzen.

    Welche Niedrigkeit begingest du nicht, um die Niedrigkeit auszutilgen?
    Könntest du die Welt endlich verändern, wofür wärest du dir zu gut?

  2. #12
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    Dass würde aber bedeuten, dass die Zeit der einen Person mehr Wert ist als die Zeit der anderen Person...
    Demokratie ist ein Verfahren, das garantiert, daß wir nicht besser regiert werden, als wir es verdienen.
    (George Bernard Shaw)

    Die Demokratie setzt die Vernunft des Volkes voraus, die sie erst hervorbringen soll.
    (Karl Jaspers)

    Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe.
    (Winston Churchill)

  3. #13
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    Zitat Zitat von moxx
    wie ich schon sagte, der wert einer wahre ist soviel, wie der käufer dafür bezahlen will.
    es ist eben nicht so, dass die arbeit den mehrwert schafft, sondern erst der verkauf der ware ( für den natürlich arbeit notwendig ist ) man kann nochsoviel arbeit in eine ware stecken, wenn sie niemand kauft, ist sie nichts wert.
    Ja, der Handel schafft Mehrwert, aber die Arbeit schafft Wert. Du verwechselst hier Preis und Wert. Sind die Lebensmittel, die ein Bauer in einer Subsistenzwirtschaft produziert, wertlos?
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  4. #14
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    Zitat Zitat von Siran
    Dass würde aber bedeuten, dass die Zeit der einen Person mehr Wert ist als die Zeit der anderen Person...
    Ja, der Meister kann seine Zeit effektiver nutzen.
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  5. #15
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    Zitat Zitat von Amida Temudschin
    Ja, der Handel schafft Mehrwert, aber die Arbeit schafft Wert. Du verwechselst hier Preis und Wert. Sind die Lebensmittel, die ein Bauer in einer Subsistenzwirtschaft produziert, wertlos?
    Die, die er selbst benötigt nicht, schließlich benötigt er diese. Lebensmittel, die er selbst nicht benötigt, bzw. brauchen kann und nicht gegen etwas anderes, benötigtes, einhandeln kann, sind aber an sich wertlos.
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  6. #16
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    Sie sind für ihn wertlos, da er ihren Wert nicht nutzt bzw. nutzen kann. Trotzdem steckt seine Arbeit in beiden Lebensmitteln.
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  7. #17
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    Zitat Zitat von Amida Temudschin
    Sie sind für ihn wertlos, da er ihren Wert nicht nutzt bzw. nutzen kann. Trotzdem steckt seine Arbeit in beiden Lebensmitteln.
    Schon richtig, aber da er sie nicht nutzen kann, ist die Arbeit, die er da reingesteckt hat, vertane Arbeit. Es wäre für ihn besser, wenn er die Arbeit nicht getan hätte.
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  8. #18
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    Ja, deshalb produziert der Schustermeister auch Schuhe und keine Kartoffeln, die der Bauer effektiver produzieren kann. Anschließend tauschen die beiden und haben so ihre Zeit am effektivsten genutzt.
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  9. #19
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    Das funktioniert doch aber wieder nur, weil der Schuhmacher Kartoffeln braucht und der Bauer hin und wieder Schuhe. Wenn es keinen gegenseitigen Bedarf gäbe, dann könnte jeder so effektiv produzieren wie er will, die Arbeit für alles, was er nicht selbst benötigt, wäre vollkommen umsonst.
    Und nach welchem System willst du Schuhe gegen Kartoffeln tauschen?
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  10. #20
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    Wert schaffen sie auf jeden Fall mit ihrer Arbeit, aber um den Wert in Tauschwert zu verwandeln ist wirklich Nachfrage eine Bedingung.

    Zum Tauschsystem: Man mißt das Maß an durchschnittlicher Arbeit in der Gesellschaft, das für ein Produkt nötig ist.
    Beispiel 1: Die Gesellschaft besteht aus einem Schuster und einem Bauern. Der Schuster braucht 1 Stunde, um einen Schuh herzustellen, und 3 Stunden, um einen Sack Kartoffeln zu ernten. Der Bauer braucht für den Schuh 3 Stunden und für den Sack Kartoffeln 1 Stunde. Durchschnittlich brauchen sie also für beide Produkte 2 Stunden und können sie deshalb 1-zu-1 tauschen.
    Beispiel 2: Die Gesellschaft besteht aus einem Schuster und 4 anderen Leuten, die für einen Schuh 6 Stunden aufwenden müssen. Die durchschnittliche Arbeitszeit beträgt 5 Stunden, weshalb alle ihre Schuhe vom Schuster herstellen lassen und dieser einen Vorteil hat, der aber auf anderen Gebieten wieder ausgeglichen wird.
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