Themenszusammenschluß: Spanish only : Englischsprachige Amerikaner fliehen aus Miami

[Haspelbein]

[...]


Diese Quelle besagt lediglich, dass es kaum zu rassenuebergreifenden Angriffen zwischen Schwarzen und Latinos kommt, sondern bevorzugt innerhalb der eigenen "Familie" gemeuchelt wird. [...]

Ja, die Quelle sagt allerdings auch aus, dass es bei den Schwarzen diese Wahrscheinlichkeit dreimal hoeher ist. Wenn man, wie du im Folgeparagraph schon richtig erkennst, davon ausgehen kann, dass die Morder primaer innerhalb der ethnischen Gruppierung stattfinden, so kann man daraus extrapolieren, dass die Morde von Schwarzen an Schwarzen deutlich wahrscheinlicher sind.

Ich hatte eine Vergleichsstudie gelesen, die dies jedoch auch explizit ausdrueckte, und mit den Einkommensverhaeltnissen korrelierte. Leider habe ich dazu keinen Link, tut mir leid.

All dies entspricht auch meinen Erfahrungen in Kalifornien. Ich wohnte in einer Gegend, die von den Nortenos und Surenos dominiert wurden. Es war jedoch relativ ruhig, ganz im Gegensatz zu dem, was weiter noerdlich in Oakland abging.

Dieses Phaenomen ist eigentlich wohlbekannt und nicht nur auf L.A., sondern auch auf alle anderen amerikanischen und europaeischen Grossstaedte uebertragbar. Genau deswegen wundert es mich ja immer, dass die Angst der Einheimischen vor Auslaendern ueberall so verbreitet ist. Wenn man sich nicht extrem provokativ verhaelt, besteht kaum eine Chance, Opfer einer Gewalttat zu werden.

Dem ist so. Es ist wesentlich wahrscheinlicher, dass man von einem Menschen seiner eigenen ethnischen Zugehoerigkeit umgebracht wird. Es ist ebenso wesentlich wahrscheinlicher, dass man seinen Moerder bereits kennt.

[Haspelbein]

Grenzen sind in der heutigen liberalisierten Welt nur Schall und Rauch. Was zählt sind Demographie und Kulturbewußtsein. Beides spricht für die Latinos in den USA. Es mag sein, daß die Latinos in Ohio super integriert sind, im Südwesten der USA und in Florida sieht die Sache anders aus. Hier wachsen geschlossene hispanische Kulturgebiet. [...]

Es gibt Problemzonen, dass ist durchaus wahr. Jedoch glaube ich keinesfalls, dass die USA insgesamt irgendwann Spanisch sprechen. Wie schon mit Settembrini diskutiert, sprechen die Folgegenerationen der Latinos sehr gut Englisch. Gerade bei der jetzigen Wirtschafsflaute in den USA, besonders auf dem Bau, geht die Neueinwanderung eher zurueck. Und je hoeher der bereits in den USA lebende Anteil zu dem der neu einwanderden Latinos ist, desto weniger glaube ich, dass Spanisch langfristig in den USA eine Chance hat.

Das sind fast klassische Effekte, die man bereits bei den fruehen Einwanderungswellen in den USA beobachtet hat.

[Settembrini]

Ja, die Quelle sagt allerdings auch aus, dass es bei den Schwarzen diese Wahrscheinlichkeit dreimal hoeher ist. Wenn man, wie du im Folgeparagraph schon richtig erkennst, davon ausgehen kann, dass die Morder primaer innerhalb der ethnischen Gruppierung stattfinden, so kann man daraus extrapolieren, dass die Morde von Schwarzen an Schwarzen deutlich wahrscheinlicher sind.

Richtig, es besteht eine dreimal hoehere Wahrscheinlichkeit, dass ein Mord von einem Schwarzen an einem Schwarzen veruebt wird. Das allein sagt aber noch nichts ueber die absolute Zahl der Schwarzen im Vergleich zu Latinos aus, die in Mordfaelle verstrickt sind.

Deine Aussage:

Jedoch ist der Anteil der Latinos an der Gewaltkriminalitaet ungleich geringer...

.....bleibt somit erstmal unbelegt. Anhand des vorgelegten Artikels muesste man sogar annehmen, die Latinos seien insgesamt die gefaehrlichere Bevoelkerungsgruppe, weil sie sich bei ihren Straftaten in weniger hohem Masse auf Angehoerige ihrer eigenen Ethnie beschraenken.

[uzi]

Werden wir demnächst auch gleiche Verhältnisse auch bei uns haben?...

Ähnliche Verhältnisse haben wir z. B. in Teilen Berlins, wo in Kreuzberg, Neukölln oder Wedding die Existenz bar jeglicher deutscher Sprachkenntnisse funktioniert.

[Haspelbein]

Richtig, es besteht eine dreimal hoehere Wahrscheinlichkeit, dass ein Mord von einem Schwarzen an einem Schwarzen veruebt wird. Das allein sagt aber noch nichts ueber die absolute Zahl der Schwarzen im Vergleich zu Latinos aus, die in Mordfaelle verstrickt sind.

Deine Aussage:



.....bleibt somit erstmal unbelegt. Anhand des vorgelegten Artikels muesste man sogar annehmen, die Latinos seien insgesamt die gefaehrlichere Bevoelkerungsgruppe, weil sie sich bei ihren Straftaten in weniger hohem Masse auf Angehoerige ihrer eigenen Ethnie beschraenken.

Stimmt, meine Aussage laesst sich daraus nicht ableiten. Jedoch gehst auch du mit dem 2. Paragraphen zu weit, da er ebenfalls nichts ueber die absoluten Zahlen aussagt. Lass mich mal weiter nach einer Quelle suchen.

[Haspelbein]

Aha!

Not only does immigration appear to be "protective" against violence in poverty areas, violence was significantly lower among Mexican-Americans compared to blacks and whites. Sampson refers to this as the "Latino Paradox," whereby Hispanic Americans do better on a range of social indicators — including propensity to violence — than one would expect, given their socioeconomic disadvantages.

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[Settembrini]

Aha!



( [Links nur für registrierte Nutzer] )

Na also, geht doch. Ich gebe mich geschlagen.

(Interessanter Artikel uebrigens)

[Aldebaran]

Ähnliche Verhältnisse haben wir z. B. in Teilen Berlins, wo in Kreuzberg, Neukölln oder Wedding die Existenz bar jeglicher deutscher Sprachkenntnisse funktioniert.

Das kann man nicht auf eine Stufe stellen. Spanisch wird mittlerweile im gesamten Großraum Miami (über 4 Mio Einw.) mehr gesprochen als Englisch. Die absolute Mehrheit ist es noch nicht, weil noch andere Sprachen dabei sind (v.a. das Kreolische der Haitianer).

Dort ist eine Schwelle überschritten, weil es dort nicht mehr unbedingt nötog ist, englisch sprechen zu können, um beruflich fortzukommen.

In der Tat sprechen im Miami-Dade-County alleLatinos zu Hause spanisch.

[Haspelbein]

[...]
Dort ist eine Schwelle überschritten, weil es dort nicht mehr unbedingt nötog ist, englisch sprechen zu können, um beruflich fortzukommen. [...]

Wenn man seine Geschaeftsabwicklung auf eben diesen Raum bezieht. Generell ist es im Geschaeftswesen in den USA immer noch toedlich, wenn man die englische Sprache nicht beherrscht.

In der Tat sprechen im Miami-Dade-County alleLatinos zu Hause spanisch.

Wie schon gesagt, das war bei frueheren Einwanderungswellen nicht anders. Es kommt auf die Entwicklung der Folgegenerationen an.

[Aldebaran]

Dem ist so. Es ist wesentlich wahrscheinlicher, dass man von einem Menschen seiner eigenen ethnischen Zugehoerigkeit umgebracht wird. Es ist ebenso wesentlich wahrscheinlicher, dass man seinen Moerder bereits kennt.

Trotzdem müssen die Weißen einen ziemlich hohen Preis für das Zusammenleben mit den Schwarzen zahlen. Pro Jahr werden etwa 350 Schwarze von Weißen (wohl einschließlich Latinos) umgebracht, aber 900 Weiße von Schwarzen.

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