"Ihr werdet für die Unterstützung Georgiens bezahlen"

[ArtAllm]

Unter David dem Erbauer und Königin Tamara wurde Georgien zwischen dem 11. und 13. Jahrhundert die stärkste Macht in Transkaukasien.

Na und? Jedes Reich hatte mal sein goldenes Zeitalter.

Georgien war eine machtlose Provinz des Osmanischen und Persischen Reiches, das wahrscheinlich heute genau so islamisch wäre, wie Konstantinopel, wenn Russland es nicht geschützt hätte.

Eigentlich waren es die Georgier, die Russland als Schutzmacht brauchten, und das war ein Indiz Schwäche, nicht Stärke.

Heute zeigen die Georgier ihre Dankbarkeit...

Wenn die Georgier unter den Osmanen geblieben wären und einen Aufstand gewagt hätten, dann gäbe es möglicherweise nicht nur viele tote Armenier...

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[ArtAllm]

Es gab eher nie ein Ossetien. In der Zarenzeit war der Süden des Gebietes als Kreis ein Teil des Gouvernements Tiflis. Ein ossetisches Gebiet wurde überhaupt erst 1919 gegründet - da gehörte der Süden bereits zum damals unabhängigen Georgien.

Den Okrug Ossetien gibt es seit 1842.

Damals gab es noch kein unabhängiges Georgien.

1842 wurde die russische Verwaltungseinheit Okrug Ossetien (Kreis Ossetien) gegründet.

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Nach der VZ 1989 waren immerhin 29% der Einwohner Südossetiens Georgier.

Noch absurder ist dieses "Argument" im Fall Abchasiens: 17% Abchasen, 48% Georgier.

Da hat die Minderheit die Mehrheit weggesäubert.

48% ist weniger als 50%.
Also, bei einer Volksabstimmung hätten die Georgier keine Chance.

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[Parker]

Das stimmt. Schließlich ist es auch witzig zu beobachten, daß Leute, die unter dem Naziregime gelitten haben, jetzt ihrerseits Menschen in deren eigener Heimat mit nicht ganz sauberen Methoden verfolgen.

Exzessive Gewalterfahrungen haben noch niemanden zu einem besseren Menschen gemacht. Dies aber, als Nachkomme der Täter (kaum Einer von uns weiß wirklich zweifelsfrei, was seine Ur- oder Großväter genau getan haben) von den Nachkommen der Opfer einzufordern, hat ein leichtes Geschmäckle, was mich betrifft.

Rußland hat bei dieser Affäre absolut nichts zu gewinnen. Was sollen die Russen den großartig plündern? Ein paar Kochtöpfe und Geschirr?

Alle lügen?

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Sehr aufschlußreich ist das Spiegelinterview unter dem Titel [Links nur für registrierte Nutzer].

Das Saakaschwili ein Halunke ist, macht Putin kaum zum Ehrenmann.

[ArtAllm]

Dies aber, als Nachkomme der Täter...

Wenn Sie ein Nachkomme der Täter sind (und Sie müssen Ihre eigene Familiengeschichte kennen), dann ist es Ihr persönliches Problem.

Aber es ist absurd, alle Deutschen als "Nachkommen der Täter" zu bezeichnen.

Ich bin jedenfalls ein Nachkommen der deutschen Opfer des Zweiten Weltkrieges.

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[ArtAllm]

Das Saakaschwili ein Halunke ist, macht Putin kaum zum Ehrenmann.

Haben Sie noch nicht mitbekommen, dass der russische Präsident Medwedew heißt?


:rolleyes:

[FranzKonz]

Exzessive Gewalterfahrungen haben noch niemanden zu einem besseren Menschen gemacht. Dies aber, als Nachkomme der Täter (kaum Einer von uns weiß wirklich zweifelsfrei, was seine Ur- oder Großväter genau getan haben) von den Nachkommen der Opfer einzufordern, hat ein leichtes Geschmäckle, was mich betrifft.

Mein Großvater ist 1945 als Gefreiter gefallen. Der zweite Großvater kam nach langer Gefangenschaft als gebrochener Mann nach Hause. Auch er kam nie über einen Mannschaftsdienstgrad hinaus. Infolgedessen bin ich sicher, daß beide eher zu den Opfern als zu den Tätern gehören.

Spielt aber auch keine Rolle, denn Du kannst nicht durch das Unrecht, daß ein Täter anrichtet, das Unrecht eines anderen Täters entschuldigen. Dein "Geschmäckle" darfst Du also getrost für Dich behalten.

Alle lügen?

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Vielleicht nicht alle, aber sicher die Parteien:

Währenddessen plündern russische Truppen nach georgischen Medienberichten die Stadt Gori.

Das Saakaschwili ein Halunke ist, macht Putin kaum zum Ehrenmann.

Das ist auch nicht nötig. Bisher ist über Putin nichts ehrenrühriges bekannt.

[ArtAllm]

Währenddessen plündern russische Truppen nach georgischen Medienberichten die Stadt Gori.

Jo, die georgischen Medien sind absolut frei (dafür hat Saakaschwili gesorgt) und berichten nur Wahrheit.

[Parker]

Mein Großvater ist 1945 als Gefreiter gefallen. Der zweite Großvater kam nach langer Gefangenschaft als gebrochener Mann nach Hause. Auch er kam nie über einen Mannschaftsdienstgrad hinaus. Infolgedessen bin ich sicher, daß beide eher zu den Opfern als zu den Tätern gehören.

Spielt aber auch keine Rolle, denn Du kannst nicht durch das Unrecht, daß ein Täter anrichtet, das Unrecht eines anderen Täters entschuldigen. Dein "Geschmäckle" darfst Du also getrost für Dich behalten.

Du weißt also nix über das, was Deine Großväter im Krieg getan haben. Deine Gewißheit ist Wunschdenken, da können wir uns die Hand reichen.
Ich halte deutsche Moralpredigten hier für kontraproduktiv, da sie ohnehin nicht angenommen werden könnten, Psychologie und so. Das sollte man, so es nötig ist, anderen überlassen.

Vielleicht nicht alle, aber sicher die Parteien:

:] Alle beide.

Das ist auch nicht nötig. Bisher ist über Putin nichts ehrenrühriges bekannt.

Hm. Die einzige mir bekannte Angehörige der russischen Marine hält eine Karriere beim KGB für verdammt ehrenrührig, Bespitzelung der eigenen Leute und derglechen. Scheint richtigen Soldaten nicht besonders zu gefallen.

[FranzKonz]

Hm. Die einzige mir bekannte Angehörige der russischen Marine hält eine Karriere beim KGB für verdammt ehrenrührig, Bespitzelung der eigenen Leute und derglechen. Scheint richtigen Soldaten nicht besonders zu gefallen.

Es kommt eben nicht jeder mit dem goldenen Löffel im Mund zur Welt und kann sich der angenehmen Tätigkeit hingeben, die Unterschiede zwischen diversen Alkoholika auszuspionieren.

[Parker]

Es kommt eben nicht jeder mit dem goldenen Löffel im Mund zur Welt und kann sich der angenehmen Tätigkeit hingeben, die Unterschiede zwischen diversen Alkoholika auszuspionieren.

Armut macht einen zum Spitzel am eigenen Volk? Zwangsläufig?