Zerwürfnis in der NATO

[Quo vadis]

Falsch.

Ich würde eher sagen "...russischer als die Russen und muslimischer als die Muslime..."

Das trifft eher die Realität!

Löl, es tummeln sich ja auch soooo viele etablierte "Russlandparteien" in Deutschland rum, vor allem wenn man den Herrn von Klaeden (CDU) so hört mit seinem Ostküstenpalaver......
Und da nichts in Deutschland zufällig passiert, ist die durchweg in allen etablierten Parteien fest verankerte Klausel, den Islam in Deutschland zu etablieren, nichts weiter als ein erteilter Staatsauftrag, der brav umgesetzt wird...

[Aldebaran]

Löl, es tummeln sich ja auch soooo viele etablierte "Russlandparteien" in Deutschland rum, vor allem wenn man den Herrn von Klaeden (CDU) so hört mit seinem Ostküstenpalaver......
Und da nichts in Deutschland zufällig passiert, ist die durchweg in allen etablierten Parteien fest verankerte Klausel, den Islam in Deutschland zu etablieren, nichts weiter als ein erteilter Staatsauftrag, der brav umgesetzt wird...

Die Erdgas- und Russlandpartei in diesem Land tarnt sich als "SPD".

Die Etablierung des Islams in Deutschland ist kein Staatsauftrag. Sie ist in den Augen der nicht mukuistischen Politiker nun einmal passiert, kann nicht rückgängig gemacht und muss deshalb institutionell "eingepackt" werden. So ungefähr sieht das etwa ein Herr Schäuble.

[Aldebaran]

Das ist mir jetzt zu lang, um detailliert zu antworten, zumal wir in diesem Strang hier nicht auf einen Nenner kommen werden.Du kannst dir ganz sicher sein, dass ich gute Gründe für meine pro Russland Position habe.Dieses Forum behandelt, jetzt mal völlig Unabhängig von der Russland-Frage, schwere, gesellschaftspolitische Schieflagen in unserem Land und du kannst dir gaanz sicher sein, dass in Sachen etablierter Politik hierzulande nicht ein Krümelchen zufällig passiert.

Das widerspricht der historischen Erfahrung und der Natur des Menschen. Du kannst Dir wahrscheinlich gar nicht vorstellen, wie chaotisch politische Prozesse verlaufen, wie wenig die gesellschaftliche Entwicklung von der Politik beeinflussbar ist und wie groß mittlerweile ihre Eingebundenheit in einen völlig ausgewucherten Rechtsrahmen ist.

Mit anderen Worten: Du überschätzt unsere Politiker gewaltig!

Warum sollte dieser Schrott, den wir den Etablierten hier jeden Tag nachräumen müssen, irgendwas "exportwürdiges" sein? Ich denke du vertrittst eine Position, die du intuitiv für richtig hälst, weil du dir was anderes gar nicht vorstellen kannst.

Wenn man sich die weltweiten Wanderungsbewegungen anschaut, dann muss dieser "Schrott" erheblich attraktiver sein als die meisten Konkurrenzmodelle.

Imho wurde in Sachen Russland folgendes bei beschlossen:

Erstmal Ziel, das steht am Anfang der ganzen Planung.Ziel ist Russland zum losschlagen zu drängen und zwar so, dass die Nato militärisch involviert wird.Wie erreicht man das? Durch a, Isolation+Drohung, b, Provokation c, Einkreisung

a, Wenn du Russland nicht das und das machst, wirst du von dem und dem ausgeschlossen, bis hin zur Boykottdrohung und auch militärischen Optionen

b, Raketen in Polen, Radarstation in Böhmen, Hochrüstung Georgiens (mit gesetzeswidrigen Waffenlieferung u.a. aus Deutschland wie man heute weiß), Sog. NGO Aktivitäten in Weissrussland um Putsche wie in Georgien oder der Ukraine zu lancieren, mehr oder weniger offene US Militärpräsenz in den Ex-Ostblock Ländern, in der eine amerikahörige Marionettenregierung installiert werden konnte Tusk-Polen, Juschtschenko-Timoschenko--Ukraine, Sackarsch-Georgien, die auf knallhartem Konfrontationskurs zu Russland indokriniert wurden.

Das liegt aber auch völlig daneben. Im Gegensatz zu vielen offensichtlich an einer Art kollektiven Stockholm-Syndroms leidenden Ostdeutschen, die immer noch mit der Zunge an den Schuhen ihrer ehemaligen Herren hängen, haben die meisten Osteuropäer ganz andere Folgerungen aus der Zeit der sowjetrussischen Herrschaft geschlossen. Da brauchte es gar keine "Putsche".

Tusk ist übrigens wesentlich weniger antirussisch als es Kaczynski war bzw. ist.

Die NATO war und ist überhaupt nicht an einem Krieg interessiert.

Übrigens wissen wir jetzt aus in Tschechien veröffentlichten Dokumenten, dass die Planung des sowjetischen Militärs bis zuletzt darin bestand, das westliche Mitteleuropa mit einem Erstschlag zu verwüsten, um dann bis Paris durchzumarschieren. Ein Verteidung gegen einen NATO-Angriff wurde überhaupt nicht geplant.

c, Siehe teilweise auch b.Nicht Russland kreist die USA ein, sondern umgekehrt, das darfst du nie vergessen.Wenn Amerika die (Mafia) Patenschaft für den Krawattensackarsch übernimmt, dann ist das nicht zufällig.Da dieser Mann ein Garant für Konflikteschürung ist, wie man ja jetzt erst gesehen hat, schließt sich hier der Kreis zum Anfang, wo durch bestimmte Winkelzüge auf das Ziel hingearbeitet wird und das kann bei aktuellem Kurs gegenüber Russland nur Krieg sein und nichts anderes.

Diese Sicht hat mehr mit russischer Paranoia zu tun als mit der Realität. Russland kann gar nicht von der NATO eingekreist werden, weil da noch China ist. Wenn die ehemaligen Kolonial- und Satellitenvölker kein Vertrauen in die russische Politik haben und sich an die USA anlehnen, müsste das für die Russen eigentlich ein Grund für eine selbstkritische Reflexion sein. Aber man zimmert sich eben lieber eine Verschwörungstheorie zusammen.

[Quo vadis]

1.Die Erdgas- und Russlandpartei in diesem Land tarnt sich als "SPD".

2.Die Etablierung des Islams in Deutschland ist kein Staatsauftrag. Sie ist in den Augen der nicht mukuistischen Politiker nun einmal passiert, kann nicht rückgängig gemacht und muss deshalb institutionell "eingepackt" werden. So ungefähr sieht das etwa ein Herr Schäuble.

1. Steinmeier hat die Tage auch ordentlich gegen Russland ins Horn getutet, ich sehe die SPD eher opportunistisch.Obwohl wir ja am Irakkrieg beteiligt waren, möchte ich mich in ihrem Namen entschudigen, den arschkalten US Neocons um die Hetzer Pearl und gestopfte Socken Wolfowitz, keine deutschen Kampftruppen zum Fallen für Usraöl überlassen zu haben.Leider ist diese Linie in Afghanistan bereits wieder aufgegeben worden.......

2. Nichts, gar nichts passiert politisch in der Omfbrd "einfach so", das ist eine einfache Binsenweisheit.....Wer sich die Mühe macht kann diese Kontuniutät in der Überfremdungspolitik der Brd spätestens ab den frühen 70-er Jahren in einer direkten Linie bis heute nachweisen, völlig unabhängig ob nun ein bürgerlicher, oder linksorientierter Block gerade regiert.

[Quo vadis]

1.Das widerspricht der historischen Erfahrung und der Natur des Menschen. Du kannst Dir wahrscheinlich gar nicht vorstellen, wie chaotisch politische Prozesse verlaufen, wie wenig die gesellschaftliche Entwicklung von der Politik beeinflussbar ist und wie groß mittlerweile ihre Eingebundenheit in einen völlig ausgewucherten Rechtsrahmen ist.

Mit anderen Worten: Du überschätzt unsere Politiker gewaltig!




2.Wenn man sich die weltweiten Wanderungsbewegungen anschaut, dann muss dieser "Schrott" erheblich attraktiver sein als die meisten Konkurrenzmodelle.




3.Das liegt aber auch völlig daneben. Im Gegensatz zu vielen offensichtlich an einer Art kollektiven Stockholm-Syndroms leidenden Ostdeutschen, die immer noch mit der Zunge an den Schuhen ihrer ehemaligen Herren hängen, haben die meisten Osteuropäer ganz andere Folgerungen aus der Zeit der sowjetrussischen Herrschaft geschlossen. Da brauchte es gar keine "Putsche".

Tusk ist übrigens wesentlich weniger antirussisch als es Kaczynski war bzw. ist.

Die NATO war und ist überhaupt nicht an einem Krieg interessiert.

Übrigens wissen wir jetzt aus in Tschechien veröffentlichten Dokumenten, dass die Planung des sowjetischen Militärs bis zuletzt darin bestand, das westliche Mitteleuropa mit einem Erstschlag zu verwüsten, um dann bis Paris durchzumarschieren. Ein Verteidung gegen einen NATO-Angriff wurde überhaupt nicht geplant.

Diese Sicht hat mehr mit russischer Paranoia zu tun als mit der Realität. Russland kann gar nicht von der NATO eingekreist werden, weil da noch China ist. Wenn die ehemaligen Kolonial- und Satellitenvölker kein Vertrauen in die russische Politik haben und sich an die USA anlehnen, müsste das für die Russen eigentlich ein Grund für eine selbstkritische Reflexion sein. Aber man zimmert sich eben lieber eine Verschwörungstheorie zusammen.

1. Ich überschätze "unsere" (das sind nicht meine, sondern etablierte Politiker, die ich sowieso nicht wähle) Politiker nicht, sondern ich glaube, bzw. weiß, dass sie extrem auf ihre Außenwirkung bedacht sind.Selbstverständlich nicht dem deutschen Bürger gegenüber--der ist ja nur zum Ausnehmen und aller 4 Jahre zum bestätigen lassen da.

2 . Ohne Worte--da kann sich der Westen aber jetzt was drauf einbilden in seiner Hybris, jeden Bus(c)hneger missionieren zu wollen und von der enthemmten Macht des Kapitals überzeugen zu wollen, hat er keins, ist ja noch die soziale Gesellschaft zum alimentieren für ihn da.Mit Glasperlen und Spiegelscherben haben schon die Neukolonisten in Amerika die Indianer zunächst auf ihre Seite gelockt und verarscht, als man noch auf die Natives dort angewiesen war--welche parallelen zum Ostblockländereinfangen heutzutage.....:]

3. Klar wenn man die unilateralen Expansionsbestrebungen Usraels nicht mit fliegenden Hüten kommentiert, sondern im Gegenteil kritisiert, hängt man noch den "ehemaligen Herren nach"--man mag diese Kommunistenparanoia bald nicht mehr hören.Setz doch einen McCarthy Ausschuß für´s CPF ein, wer die auserwählte Propaganda nicht frißt, ist ein Kommunist,Islamfundi, Antisemit, oder Gutmensch. da hat man reichlich an Schlagwörtern vorgesorgt, um störende Begleitmusik in irgendeine Schublade zu stecken.

[Cicero1]

Man muss sich halt langsam entscheiden auf welcher Seite man im Kalten Krieg Version 2.0 stehen will:

Entweder mit Russland und China gegen Amerika in den Untergang oder mit Amerika , Frankreich und Großbritannien gegen China und Russland.

Wieso Russland und China? Die Chinesen sind zu schlau um sich in diesen Konflikt hineinziehen zu lassen. Der Westen ist ihr bester Kunde, der ein vielfaches von dem bei den Chinesen kauft, was die Russen bei ihnen kaufen. China wird seinen besten Kunden nicht verprellen. Wer soll dann ihre Waren kaufen? Die SCO hat noch nicht die Bedeutung, die sich viele von ihr versprochen haben.

[Cicero1]

Was sollen wir mit Georgien in der Nato?

Es geht um die durch Georgien verlaufenden Öl-Pipelines. Um in der Energieversorgung von Russland unabhängiger zu werden und eine politische Erpressbarkeit zu erschweren. Völlig richtig, diese Strategie.

[Quo vadis]

Es geht um die durch Georgien verlaufenden Öl-Pipelines. Um in der Energieversorgung von Russland unabhängiger zu werden und eine politische Erpressbarkeit zu erschweren. Völlig richtig, diese Strategie.

Oh ja, völlig richtig den Beschützer und großen Bruder eines kaukasischen Westentaschennapoleons zu spielen.:rolleyes: Damit begibt man sich in neue Abhängigkeiten die eine ganz andere Qualität als eine Pipeline haben.Hier gehts u.a. um Krieg.