Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[Ali Ria Ashley]

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten. Dies war eindeutig Ziel der Deportation, und ansonsten hätte man sie auch nicht durchführen müssen. Dabei nahm man den Tod von Hunderttausenden von ihnen wissentlich in Kauf oder führte ihn sogar herbei. Oder wollt Ihr Eure eigenen Vorfahren, die ja angeblich daran teilgenommen haben und auf die Ihr so stolz seid, für so dumm erklären, dass sie die Konsequenzen Ihrer Handlungen nicht erkennen konnten?

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten.

...mich würde es doch sehr interessieren, wie du diese Behauptung Beweisen willst. Führe doch mal zur Abwechslung Fakten auf, anstatt Behauptungen über Behauptungen auf zu stellen, die dann doch, nach genauerer Prüfung mit Schall und Krach, insich zusammenstürzen...

[Ali Ria Ashley]

Der letzte Satz ist Blödsinn, weil ethnische Grenzen nicht mit politischen übereinstimmen müssen.
Dass ein Völkermord gezielt geplant sein muss trifft nicht zu. Wo steht das? Habe ich Dir das nicht schon erklärt? Die Handlung muss gezielt geplant sein, und das war die Deportation.

Habe ich Dir das nicht schon erklärt?

Im ernst? Was hast Du bisher konkret „erklärt“ Nissen76? Kennst Du Henry Ford? Der sagte einmal den klugen Satz:


Enten legen ihre Eier in aller Stille, Hühner gackern dabei wie verrückt. Was ist die Folge? Alle Welt ißt Hühnereier.


…aber was hat das mit Deiner Aussage zu tun? Ich kann es Dir nicht erklären. so was aber auch…

Ali Ria Ashley2006

[Ali Ria Ashley]

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten. Dies war eindeutig Ziel der Deportation, und ansonsten hätte man sie auch nicht durchführen müssen. Dabei nahm man den Tod von Hunderttausenden von ihnen wissentlich in Kauf oder führte ihn sogar herbei. Oder wollt Ihr Eure eigenen Vorfahren, die ja angeblich daran teilgenommen haben und auf die Ihr so stolz seid, für so dumm erklären, dass sie die Konsequenzen Ihrer Handlungen nicht erkennen konnten?

Oder wollt Ihr Eure eigenen Vorfahren, die ja angeblich daran teilgenommen haben und auf die Ihr so stolz seid,

Du kannst vielleicht einen Hering vom Teller Ziehen, aber nicht mich aus der reserve. Was für ein Unfug… das osmanische Reich war riesig und bestand 613 Jahre lang. Von den Deportationen, die in den Kriegswirren des ersten Weltkrieges statt fanden und eine Reaktion auf die armenischen Angriffe und Massaker gegen die osmanische Zivilbevölkerung waren ( Nachweislich 523 Tausend Opfer ), bekamen nur die wenigsten etwas mit.

Die osmanischen Bürgerinnen und Bürger waren oftmals selber auf der Flucht. Du machst es Dir sehr einfach mit Deiner unübersehbaren Relativierungspolitik zu Gunsten des dritten Reiches und der katholisch-lutherischen Machallianz in diesem Lande, die sich offenbar die Isolation, der türkischen Minderheit hier auf die Fahnen geschrieben hat.

Stell doch entlich mal konkrete fragen oder beantworte eine Frage, aber hör auf auf der einen Seite Dich als Mensch hier zu präsentieren, der sich informieren will, aber nicht das geringste dazu beiträgt und die Diskussion ad absurdum führt.



Für ausführliche Informationen empfehle ich diese Seiten zu besuchen:

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Ali Ria Ashley2006

[reinhard]

@ali

Der Völkermord ist Fakt, und deine Wiederholung der dummen türkischen Propaganda kann daran nichts ändern. Die Türkei hat bekanntlich keine Belege mehr, die den Fakt des Völkermords entkräften können, sondern droht nur noch. Hast du eigentlich irgendein ernsthaftes Argument?

Es ist schon verständlich, dass du nicht akzeptieren willst, dass deine Vorfahren Massenmörder und Massenvergewaltiger waren. Das ist aber so.

[Ali Ria Ashley]

Das zeigt doch Deinen platten Geist! Wie sollen Terror-Anschläge in den 80ern den Völkermord an den Armeniern widerlegen? Du betreibst Hetze! Das Du in der SPD bist, glaube ich Dir auf´s Wort!

Halle Nissen76,

ach weißt Du, die gute Diskussion besteht nicht etwa darin, dass man selbst etwas Gescheites sagt, sondern dass man etwas Beschränktes sich anhören kann; und ich habe auch sonst nichts dagegen wenn Du, wie ein Elefant im Porzellanladen herumrennst, viel wichtiger ist, dass Du anschließend wieder aufräumst. Aufräumen ist wichtig Nissen76… besonders mit Vorurteilen und Legenden.

Ob jemand etwas versteht, hängt im Allgemeinen davon ab, was er bisher verstanden hat. Ich habe den eindruck, dass Du bisher, nicht besonders viel verstanden hast. Die Frage ist nur woran das liegen könnte. Die Fakten sprechen jedenfalls eine klare Sprache, aber offenbar willst Du Sie nicht sehen, nicht lesen, nicht begreifen… dann stellt sich die Frage, was Du überhaupt willst?

Vielleicht eine Erdbeertorte und eine Tasse Kaffe?

Ali Ria Ashley2006

[gargamel]

Klar doch, die Armenier sollten ja nur "umgesiedelt" werden!

So ist es. Wenn du etwas anderes vorbringen möchtest, solltest du es auch untermauern.

Daß bei dieser "Umsiedlungsaktion" etwa 1,5 Millionen Menschen "verstorben" sind, lag vermutlich am schlechten Gesundheitszustand dieser Leute.

So ist es. Die Missernten häuften sich, die akute Lage in der Lebensmittelversorgung war in den Vorjahren sowieso nicht gegeben, der Ausbruch des 1 WK. war da nur noch eine Fortdauer dieses Umstands.

Zynischer und verlogener geht's wohl nicht mehr!

Weder Zynisch, noch verlogen, nur die Historie.

Glücklich ist, wer sich Türke nennen darf! (Es sei denn er hat eine andere Religion!)

Diese Aussage trifft zu, aber erst nach 1960. Vor dieser Zeit, gab es weiterhin Juden, Griechen und Armenier. Mal in Istanbul, Bursa oder Izmit durch die Gassen gehen. Aus dieser Zeit sind sehr viele Bauten zu sehen,

[Ali Ria Ashley]

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten. Dies war eindeutig Ziel der Deportation, und ansonsten hätte man sie auch nicht durchführen müssen. Dabei nahm man den Tod von Hunderttausenden von ihnen wissentlich in Kauf oder führte ihn sogar herbei. Oder wollt Ihr Eure eigenen Vorfahren, die ja angeblich daran teilgenommen haben und auf die Ihr so stolz seid, für so dumm erklären, dass sie die Konsequenzen Ihrer Handlungen nicht erkennen konnten?

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten.

Bitte obige Behauptung Beweisen oder Belegen. Danke. Wir sind sehr gespannt... vor allem sind wir sehr darauf gespannt, was für einen "Machtfaktor" eine kleine bäuerliche Volksgruppe mit wirklich einfachen Menschen, zumeist Analphabeten und Bergbauern, für einen Machtfaktor in diesem riesigen und komplexen Reich, gehabt haben sollte? Da sieht man wieder, wie wenig ihr doch über uns und das Osmanische Reich wisst und wie sehr Ihr euch überschätzt.

In den Schulen wird ein riesiges Reich, welches über 613 Jahre lang bestand, mit einer außergewöhnlichen Kultur, dass letzte aus dem Altertum, oftmals in nur zwei Sätzen abgehandelt. Meist vor den Toren Wiens. Als ob die Belagerung Wiens 613 Jahre lang gedauert hätte, könnte man da fast meinen.


Ali Ria Ashley2006

[gargamel]

Nein. Ziel war es, die Armenier als ethnische Einheit und in ihrer ethnischen Identität zu zerstören und sie dadurch als Machtfaktor auszuschalten. Dies war eindeutig Ziel der Deportation, und ansonsten hätte man sie auch nicht durchführen müssen. Dabei nahm man den Tod von Hunderttausenden von ihnen wissentlich in Kauf oder führte ihn sogar herbei. Oder wollt Ihr Eure eigenen Vorfahren, die ja angeblich daran teilgenommen haben und auf die Ihr so stolz seid, für so dumm erklären, dass sie die Konsequenzen Ihrer Handlungen nicht erkennen konnten?

Die Konsequenz in dieser Frage war eventuell vorhersehbar, es war aber auch vorhersehbar, das man die Aufstände und das Mitwirken mit dem Feind, in diesem Fall der Russen, nur unterbinden konnte, wenn man die Störfaktoren beseitigt (hört sich technisch an, aber zutreffend). Da dies nur zu bewerkstelligen war, in dem man alle Armenier zur Umsiedlung zwang, die eine Gefahr darstellten, Andernfalls, wäre die Ausgangslage anders, hätte die Türkei nicht den heutigen Stand, gebe es Opfer auf der anderen Seite. Man sieht hierbei auch die Ausläufer dieser Denkweisse, überall Massaker, in denen die russische Front Einzug hielt. Armenische Banden, Kampfeinheiten, die Wahllos, Griechen, Juden massakrierten, ganze Gegenden frei von Mohamedanern hielten. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dies trifft hier besonders zu, mit einer Ausnahme, die Umsiedlung verlief trotzdem unter kontrollierten Verhältnissen. Man bemühte sich, Lebensmittel zu beschaffen, Schutztruppen zu stellen und Übergriffe zu ahnden. Eine gewollte Vernichtungsabsicht, wird anders gehandhabt, wird mit Erfolg gekrönt, insbesondere wenn die 3./6./7. Armee in der Nähe ist und jeden Befehl umsetzt - auch ein Vernichtungsabsicht - die mit garantierter Sicherheit, "erfolgreich" ausgeführt wäre. Die Zahlenspielereien mag ich zwar nicht, aber weiterhin auf Millionen Opfern zu harren, ist nicht nur faktisch falsch, Sie verbirgt nur die Tatsachen.

[gargamel]

Der letzte Satz ist Blödsinn, weil ethnische Grenzen nicht mit politischen übereinstimmen müssen.
Dass ein Völkermord gezielt geplant sein muss trifft nicht zu. Wo steht das? Habe ich Dir das nicht schon erklärt? Die Handlung muss gezielt geplant sein, und das war die Deportation.

Der letzte Satz ist weiterhin gültig. Eine ethnische Grenze gab es nicht, wird dir auch jeder Historiker bestätigen.
Deine zweite Anführung steht weiterhin im Raum. Die Handlung ist die Ursachenwirkung? Na dann habe ich noch mehr Völkermord im Griffbereich, z.B. die Umsetzung von japanisch-stämmigen US-Bürgern im 2 WK? Die Handlung der US-Regierung ergab: Mehrere dutzend Opfer, ein thraumatisiertes Volk und die Unschuld in Person.

[gargamel]

@ali

Der Völkermord ist Fakt, und deine Wiederholung der dummen türkischen Propaganda kann daran nichts ändern. Die Türkei hat bekanntlich keine Belege mehr, die den Fakt des Völkermords entkräften können, sondern droht nur noch. Hast du eigentlich irgendein ernsthaftes Argument?

Es ist schon verständlich, dass du nicht akzeptieren willst, dass deine Vorfahren Massenmörder und Massenvergewaltiger waren. Das ist aber so.

Nun, private Ausflüchtungen scheinen bei ihnen ja Gang und Gebe zu sein. Ausser contra-Produktiven Äusserungen nichts gewesen. Bekanntlich hat die Türkei, besser die gebildete Elite in Europa einiges hervor gekrammt, die den EU-Armeniern besonderes Kopfzerbrechen bereitet. Relativierung und Negation, das sind die Schlagworte, mit denen Türken Mundtod gemacht werden sollen. Die Glaubwürdigkeit jener, die dies Anführen, wird zutiefst erschüttert, ihres auch.