Völkermord der Türken an den christl. Armeniern / Sammelstrang

[reinhard]

Verurteilen Sie die Massenvergewaltigung von Kindern?

JA oder NEIN?

[gargamel]

Verurteilen Sie die Massenvergewaltigung von Kindern?

JA oder NEIN?

Ich wiederhole mich ungern, haben die Armenier Osmanen abgeschlachtet?

[bernhard44]

Die Archive sind offen schon seit Jahren,kannst dir sogar einen termin geben lassen um dies Archive durch zusehen.Frage in der Türkischen Botschaft nach.

Natürlich werden die Deutschen Historiker in den Archiven sehen und Forschen,mit dem Ergebnis das es sich nicht so abgespielt hat ,wie immer gewußt.Um die eigene Unschuld zu beweisen werden sie damit auch die Unschuld des Osmanischen Reiches beweisen....

Emire, wir Deutschen haben unsere eigenen Archive!
Zumal unsere Altvorderen für ihre historische und statistische Gründlichkeit bekannt und berüchtigt waren.
Wir Deutschen haben eine lange Tradition alles aufzuschreiben und zu dokumentieren, besonders bei militärischen Angelegenheiten.
Da an diesem Kapitel der türkischen Geschichte auch deutsche Truppen beteiligt waren, ist also das meiste auch dokumentiert und festgehalten.
Wir können der türkischen Seite also gerne Aufklärungshilfe geben!
Falls da einige Wissenslücken aufgetreten seien sollten.

[gargamel]

Emire, wir Deutschen haben unsere eigenen Archive!
Zumal unsere Altvorderen für ihre historische und statistische Gründlichkeit bekannt und berüchtigt waren.
Wir Deutschen haben eine lange Tradition alles aufzuschreiben und zu dokumentieren, besonders bei militärischen Angelegenheiten.
Da an diesem Kapitel der türkischen Geschichte auch deutsche Truppen beteiligt waren, ist also das meiste auch dokumentiert und festgehalten.
Wir können der türkischen Seite also gerne Aufklärungshilfe geben!
Falls da einige Wissenslücken aufgetreten seien sollten.

Ich muss hier mal einhaken. Das Osmanische Heerwesen/Staatswesen, ist nicht nur wegen ihrer Regeln und Disziplin bekannt, Sie besitzt auch die ältesten "Staatspapiere". Man kann diese Archive seit langem einsehen, auch Taner Akcam soll sich hier bedient haben (vielmehr seine Dritte Hand). Akcam hatte hierbei von einer Völkermordtheorie Abstand genommen und dies auch explizid angegeben. Taner Akcam galt in der Türkei als Terrorist/Aufständler, der eigentlich nicht an die Archive rangekommen wäre.

[reinhard]

@ali

Also keine Verurteilung von Massenvergewaltigungen von Kindern von deiner Seite? Sehr aufschlussreich!

@gargamel

Also keine Verurteilung von Massenvergewaltigungen von Kindern von deiner Seite? Sehr aufschlussreich!

@gargamel

Die Behauptung, "DIE" Türken oder "DIE" Armenier hätten etwas getan, sind rassistisch. Was sollen "DIE" Armenier (Männer, Frauen, Kinder) getan haben? Fakten auf den Tisch! Besonders bin ich daran interessiert, was die vergewaltigten Kinder deiner Meinung nach gemacht haben. Aber mit Quellen!

ODER EINE KLARE DISTANZIERUNG VON VERGEWALTIGUNGEN VON KINDERN!

[wtf]

ARA: Keine weiteren Verunglimpfungen des Users reinhard. wtf

[bernhard44]

Wer rezensiert? Genau derjenige, der seinen Senf dazu angab. Herr Bernhard, in dieser Sache habe ich das Buch in der Hand gehabt, Sie anscheind nicht.

Eine Sternstunde des Parlamentes

Mit der Bundestagsdebatte über den Unions-Antrag "Gedenken anlässlich des 90. Jahrestages des Auftakts zu Vertreibungen und Massakern an den Armeniern am 24. April 1915 - Deutschland muss zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen" wurde das Tabu schließlich offiziell durchbrochen. Obwohl sich die türkische Regierung alle Mühe gab, die Drucksache zu stoppen, konnte sie nicht verhindern, dass der Bundestag am 21. April 2005 das Thema auf die Tagesordnung setzte. Schaefgen analysiert den Antrag vom Februar 2005, der auf eine Initiative von Christoph Bergner (CDU) zurückgeht und berichtet interessante Details über die Entstehungsgeschichte dieses historischen Dokumentes.

Die Debatte war eine Sternstunde der deutschen Parlamentsgeschichte. Unmissverständlich nannten die Abgeordneten Markus Meckel (SPD) und Fritz Kuhn (Grüne) das Verbrechen beim Namen und sprachen von einem "Völkermord", während die Union "bewusst" darauf verzichtete, um die Türkei nicht zu verprellen. Ausdrücklich entschuldigte sich der Bundestag beim armenischen Volk für die Haltung des Deutschen Reichs, das nichts unternommen hatte, um die Vernichtung der Armenier zu verhindern. In den anschließenden Ausschussberatungen verständigten sich alle Fraktionen auf einen gemeinsamen Antrag, der im Juni 2005 verabschiedet wurde. Noch im Mai 2005 hatten türkische Politiker mit harschen Worten versucht, in dieser Angelegenheit Druck auf Bundeskanzler Gerhard Schröder auszuüben...............

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[emire]

Emire, wir Deutschen haben unsere eigenen Archive!
Zumal unsere Altvorderen für ihre historische und statistische Gründlichkeit bekannt und berüchtigt waren.
Wir Deutschen haben eine lange Tradition alles aufzuschreiben und zu dokumentieren, besonders bei militärischen Angelegenheiten.
Da an diesem Kapitel der türkischen Geschichte auch deutsche Truppen beteiligt waren, ist also das meiste auch dokumentiert und festgehalten.
Wir können der türkischen Seite also gerne Aufklärungshilfe geben!
Falls da einige Wissenslücken aufgetreten seien sollten.

Ich konnte einiges Lesen ,ziehmlich wiedersprüchliges von Lepsius dabei.

[bernhard44]

Zum Thema:



Der Völkermord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg
Dokumente aus dem Politischen Archiv
des deutschen Auswärtigen Amts


Edition I: Der Genozid 1915/16
Edition II: Die Kaukasus-Kampagne




Platz 1 der Sachbuch-Bestenliste für den Monat Mai 2005
Erscheinungsdatum April 2005
Verlag zu Klampen
ISBN 3934920594
Seiten 675


Das Buch ist im Buchhandel erhältlich

[gargamel]

@gargamel

Also keine Verurteilung von Massenvergewaltigungen von Kindern von deiner Seite? Sehr aufschlussreich!

Habe ich etwas gesagt?

@gargamel

Die Behauptung, "DIE" Türken oder "DIE" Armenier hätten etwas getan, sind rassistisch. Was sollen "DIE" Armenier (Männer, Frauen, Kinder) getan haben? Fakten auf den Tisch! Besonders bin ich daran interessiert, was die vergewaltigten Kinder deiner Meinung nach gemacht haben. Aber mit Quellen!

ODER EINE KLARE DISTANZIERUNG VON VERGEWALTIGUNGEN VON KINDERN!

Ich begnüge mich mit den Quellen aus einer "berüchtigten" Webseite. reinhard, schauen Sie genau zu, diese Seite wird sich irgendwann in eine Fundgrube für Historiker herausstellen. Dieses Bild habe ich von ebay ersteigert und der Webseite einen Abzug gegeben. Sie waren freundlich, es zu veröffentlichen:

"ATTAQUE D'UNE MOSQUEE PAR LES ARMENIENS" Herausgegeben von der Illustrierte LE PETIT JOURNAL (Frankreich) - Publiziert 1895

“…At morning tea, Dro [Armenian architect of the genocide of 2.5 million Muslim people - ye] and his officers spread out a map of this whole high region called the Karabakh. Deep in tactics, Armenians spoke Russian, but I got their contempt for Allied 'neutral' zones and their distrust of promises made by tribal chiefs. A campaign shaped; more raids on Moslem villages…” p 354.

… "… ‘It will be three hours to take,’ Dro told me. We'd close in on three sides. ‘The men on foot will not shoot, but use only the bayonets,’ Merrimanov said, jabbing a rifle in dumbshow.
‘That is for morale,’ Dro put in.
‘We must keep the Moslems in terror.’
‘Soldiers or civilians?’ I asked.
‘There is no difference,’ said Dro.
‘All are armed, in uniform or not.’
‘But the women and children?’
‘Will fly with the others as best they may.’… More stories of Armenian murdering Muslims when the czarist troops fled north. My Armenian hosts told me of their duty here: to keep tabs on brigands, Muslim troop shifts, hidden arms, spies - Christian, Red or Tartar - coming in from Transcaucasus. Then they spoke of the hell that would break loose if Versailles were to put, as threatened, the Muslim vilayets of Turkey under the control of Erevan… Muslims under Christian rule? His lips smacked in irony under the droopy red moustache. That's bloodshed - just Smyrna over again on a bigger scale…” p 358.

… “… The ridges circled a wide expanse, its floors still. Hundreds of feet down, the fog held, solid as cotton flock.
‘Djul lies under that,' said Dro. pointing.
'Our men also attack Muslims from the other sides.' …Then,'Whee-ee!' - his whistle lined up all at the rock edge. Bayonets clicked upon carbines. Over plunged Archo, his black haunches rippling; then followed the staff, the horde - nose to tail, bellies taking the spur. Armenia in action seemed more like a pageant than war, even though I heard our Utica brass roar…. As I watched from the height, it took ages for Djul to show clear. A tsing of machine-gun fire took over from the thumping batteries; cattle lowed, dogs barked, invisible, while I ate a hunk of cheese and drank from a snow puddle. Mist at last folded upward as men shouted, at first heard faintly. Then came a shrill wailing…. Now among the cloud-streaks rose darker wisps - smoke. Red glimmered about house walls of stone or wattle, into dry weeds on roofs. A mosque stood in clump of trees, thick and green. Through crooked alleys on fire, horsemen were galloping after figures both mounted and on foot….

'Tartarski!' shouted the Armenian gunner by me. Others pantomimed them in escape over the rocks, while one twisted a bronze shell-nose, loaded, and yanked breech-cord, firing again and again. Shots wasted, I thought, when by afternoon I looked in vain for fallen branch or Muslim body. But these shots and the white bursts of shrapnel in the gullies drowned the women's cries…. At length all shooting petered out. I got on my horse and rode down toward Djul. It burned still but little flame showed now. The way was steep and tough, through dense scrub. Finally on flatter ground I came out suddenly, through alders, on smoldering houses. Across trampled wheat my brothers-in-arms were leading off animals, several calves and a lamb…” p 360.

… “… Armenian corpses came next, the first a pretty Muslim child with straight black hair, large eyes. She looked about twelve years old. She lay in some stubble where meal lay scattered from the sack she'd been toting. The bayonet had gone through her back, I judged, for blood around was scant. Between the breasts one clot, too small for a bullet wound, crusted her homespun dress….The next was a Muslim boy of ten or less, in rawhide jacket and knee-pants. He lay face down in the path by several huts. One arm reached out to the pewter bowl he'd carried, now upset upon its dough. Steel had jabbed just below his neck, into the spine. …There were Muslim grownups, too, I saw as I led the sorrel around. Djul was empty of the living till I looked up to see beside me Dro's German-speaking colonel. He said all Muslims who had not escaped were dead…” p 361 (fourth paragraph)….

'The most of the Muslims slaughtered by the Armenians are inside houses. Come you and look.'
'No, dammit! My stomach isn't '
We were under those trees by the mosque, in an open space.
'I don't believe you,' I said, but followed to a nail-studded door. The man pushed it ajar, then spurred away, leaving me to check on the corpse. I thought I should, this charge was so constant, so gritted my teeth and went inside…” p. 361 (seventh paragraph)

… “…The place was cool but reeked of sodden ashes, and was dark at first, for its stone walls had only window slits. Rags strewed the mud floor around an iron tripod over embers that vented their smoke through roof beams black with soot. All looked bare and empty, but in an inner room flies buzzed. As the door swung shut behind me I saw they came from a man's body lying face up, naked but for its grimy turban. He was about fifty years old by what was left of his face - a rifle butt had bashed an eye. The one left slanted, as with Tartars rather than with Kurds. Any uniform once on him was gone, so I'd no proof which he was, and quickly went out, gagging at the mess of his slashed genitals…” p. 362 (first paragraph).

… 'How many Muslim people lived there?'
'Oh, about eight hundred.' He yawned.
'Did you see any Muslim officers?'
'No, sir. I was in at dawn. All were Tartar civilians in mufti.'…
The lieutenant dozed off, then I, but in the small hours a voice woke me - Dro's. He stood in the starlight bawling out an officer. Anyone keelhauled so long and furiously I'd never heard. Then abruptly Dro broke into laughter, quick and simple as child's. Both were a cover for his sense of guilt, I thought, or hoped. For somehow, despite my boast of irreligion, Christian Armenian massacring 'infidels' was more horrible than the reverse would have been…. From daybreak on, Armenian villagers poured in from miles around.

The Armenian women plundered happily, chattering like ravens as they picked over the carcass of Djul. They hauled out every hovel's chattels, the last scrap of food or cloth, and staggered away, packing pots, saddlebags, looms, even spinning-wheels.

… 'Thank you for a lot, Dro,' I said to him back in camp...
'But now I must leave.' We shook hands, the captain said
'A bientot, mon camarade.'
And for hours the old Molokan scout and I plodded north across parching plains. Like Lot's wife I looked back once to see smoke bathing all, doubtless in a sack of other Moslem villages by the Armenian Army up to the line of snow that was Iran.'…” p. 363

Robert Dunn, World Alive, A Personal Story , Crown Publishers, Inc., New York,1952. Memoirs of an American officer who witnessed the Armenian genocide of 2.5 million Muslim people

Auf ihre Frage gehe ich nicht weiter ein,
Sie haben hierzu keine Quellen angegeben und reden nur um den heissen Brei. Mittlerweile habe ich eine PN von einem User bekommen, der mir mitteilte, Sie würden auch dann nicht antworten, wenn man ihnen dieselbige beantwortet hat, ich habe mich erkundigt und stelle fest, fast alle Fragen sind bis heute mehr oder minder unbeantwortet im raum gelassen worden. Sie sind und beleiben ein Narr, wenn Sie glauben, mit Fragen und Gegenfragen bekommen Sie anders denkende in den Griff und können Sie so denunzieren.