Ponto-Witwe gibt Bundesverdienstkreuz zurück

[Parker]

Jegliche Werbung oder nachträgliche Rechtfertigung für das Tun der RAF halte ich für falsch und überflüssig. In dem Film werden Opfer- und Täterrolle getauscht und es wird versucht, das Ganze auch noch zu verklären.

Zunächst mal ist es ein Kinofilm. Die Aufgabe eines solchen ist an allererster Stelle zu unterhalten. Da kann, ohne jede Frage, eine Ponto, Schleyer und Co. gerechtwerdende Darstellung gegen einen coolen Gauner und seine scharfen Terrorfeen nicht anstinken. Zudem ist ein Film, der sich mit der Geschichte einer Schurkenbande beschäftigt, schlecht beraten, dem Zuschauer jegliche Sympathie für diese zu verwehren. Immerhin soll der denen 2 Stunden lang zuschauen.
Dabei gilt, Kino ist Verklärung und ohne geht es kaum.

DAS IST EBEN NICHT DEUTSCHE GESCHICHTE![...]

Ganz richtig. Das ist der Blick des aktuellen deutschen Kinos auf selbige. Wer anderes sucht, muß Dokumentarfilme gucken.

[Don]

Einrseits hast Du Rech, andererseits ist das mittlerweile verdammt lang her und kein politisches Statement mehr. Abenteuergeschichten von kleinen Fischen, die es den Großen zeigen, standen zu allen Zeiten hoch im Kurs, sicherlich schon lange vor Davids Kampf gegen Goliath. Die Schergen der Großen haben dabei niemals eine Rolle gespielt, außer in Kevin Smiths 'Clerks', wo sich Gedanken über Star Wars und die Monteure des noch im Bau befindlichen Todessterns gemacht wird, die bei dessen Vernichtung durch die Helden notgedrungen mitgetötet werden. Ansonsten hat das Ableben Normalsterblicher niemals jemand anderen als ihre Angehörigen interessiert. Warum auch? Heute sind sie nur noch namenlose Statisten in einer Geschichte aus längst vergangenen Tagen und etwas anderes zu verlangen, wäre politische Korrektheit in Reinkultur.
Jedenfalls, die Geschichte der kleinen Studenten, die es in die Hand nehmen und den als untedrückerich empfundenen Staat das Fürchten lehren, ist einfach zu geil im Sinne von richtig geil, um sie schnöde der nüchternen Realtät zu überlassen. Baader ist heute Jesse James und Meinhoff seine Calamity Jane. Wen juckt noch, daß die in erster Linie Gauner und Mörder waren? Wäre die Welt besser ohne solche Legenden? Langweiliger wäre sie gewiß.
Man müßte die Schinderhannes-Geschichte mal zeitgemäß und ordentlich verfilmen, Vielleicht auch die des Fetzers. Kommt vielleicht noch. Jetzt haben wir erstmal den proletigen Gauner, dem die Vorzeigeintellektuelle ihrer Zeit klaffenden Schrittes in die Hölle gefolgt ist. Das ist Kino, das war es immer und das wird es immer sein. Und das ist auch gar nicht so übel so.
Der Film-Baader ist eine Frucht vom selben Baum, von dem auch Dein Avatar stammt.

Nein, hier wurde der Baum umgepropft.
Und es ist nicht verdammt lang her, ich war zu dieser Zeit in Uniform und wie bekannt potentielles Ziel der Irren.

Historische Renegaten waren nie eingebettet in eine gesellschaftliche Strömung mit breiter medialer Basis die sich mittlerweile den Staat großflächig angeeignet hat und ihn soziologisch nach Belieben zu verformen gedenkt.
Ich erwähnte nicht umsonst Bonnie&Clyde, Du kannst auch Matthias Kneissl, Störtebecker oder den Schinderhannes heranziehen.
Was meinen Avatar anbelangt, dies ist eine Romanfigur, weder die Romane noch die Filme verhöhnen die Opfer die nie beliebig sind und deren Auswahl nie aus verblasener politideologischer Rhetorik heraus erfolgt, sondern die stets direkte Gründe für die ebenso skrupellos dargestellten Aktionen der Akteure liefern. Die Faszination der Figuren beruht auf ihrer Erfolgsgeschichte, die RAF hat nicht mal das zu bieten.

Abgesehen davon fand ich es äußerst uninspiriert ein Kartoffelbildchen auszusuchen.

Man müßte einfach mal klären, inwieweit es statthaft ist, daß Filme, die zunächst mal über Kino- und DVD-Auswertung ihre Kohle einfahren überhaupt legitimen Anspruch auf Förderung aus GEZ-Töpfen haben. Erstens verzerrt das den Wettbewerb, zweitens will ich umsonst ins Kino und eine limited Edition-DVD samt deleted Scenes mit noch nacktere Terroristinnen will ich auch gratis, wenn ich das Teil schon mitfinanziere. Daß Aust und Co. zulangen, wenn sie die Möglichkeit haben, kann man ihnen nicht wirklich vorwerfen.

Die Geschichte ist einfach. Hätte die ARD das als Fernsehfilm produziert uind ausgestrahlt wären Köpfe gerollt. Was diese Köpfe sehr wohl wußten, die ausnahmslos zur o.a. gesellschaftlichen Strömung gehören und Zugriff auf die Kasse haben. Sie wählten also eine Form bei der sie nicht selbst angreifbar sind, sie haben viel gelernt die vergangenen Jahrzehnte. Im Grunde gehört dieser Film nicht in die Kategorie Historie, sondern in die Schublade Selbstbeweihräucherung derer die damals das Tragen eines Parkas als Heldentat empfanden, heimlich den Polizeifunk abhörten und sich heute noch beim Barolo schwärmerisch von der große Revolution erzählen die sie so wundersam auf gutdotierte Pöstchen gespült hat.

[Bärwolf]

Ein Dame mit Rückgrat.

Ob es jemand juckt - eher nicht.

Ich würde das Ding erst gar nicht annehmen!

[bernhard44]

Nun, da Frau Ignes von Hülsen aka Frau Ponto seit rund 31 Jahren in den USA residiert, denke ich, ist das nicht wirklich mehr ein "deutsches Thema". Mag sie sich berechtigt in den USA echauffieren und dort ihren Mann in Ehren halten, aber was hat Deutschland mit wem aus den USA und seinen Befindlichkeiten hinsichtlich deutscher Filme zu tun? Ist sie eigentlich noch deutsche Staatsbürgerin?

wie hältst du es mit der Verbundenheit zur Heimat, als "Wanderer" zwischen den Welten? Je nach Bedarf oder doch mehr der Orientale? Bist du eigentlich auch türkischer Staatsbürger?

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[Parker]

Nein, hier wurde der Baum umgepropft.
Und es ist nicht verdammt lang her, ich war zu dieser Zeit in Uniform und wie bekannt potentielles Ziel der Irren.

Aber sicher wurde er das und zwar in den Garten hemmungsloser Unterhaltung, den wir Film nennen und in dem gar nichts mehr heilig ist.
Für die, die heute im Alter der RAFer sind, ist es etwa soweit weg, wie für uns beide (ich bin Jahrgang 68) der Krieg. Für Menschen, die sich gar nicht mehr vorstellen können, daß es Handys und Internet mal nicht gegeben haben soll, ist das eine Ewigkeit.

Historische Renegaten waren nie eingebettet in eine gesellschaftliche Strömung mit breiter medialer Basis die sich mittlerweile den Staat großflächig angeeignet hat und ihn soziologisch nach Belieben zu verformen gedenkt.

Die breite mediale Basis ist eben noch recht jung. Verklärt und einverleibt wurden Renegaten zu allen Zeiten und eben mit den Medien ihrer Zeit. Wie wohl Robin Hood gewesen sein mag? War Jesse James nun eigentlich Freiheitskämpfer oder Raubmörder?

Ich erwähnte nicht umsonst Bonnie&Clyde, Du kannst auch Matthias Kneissl, Störtebecker oder den Schinderhannes heranziehen.

Das sind die Namen, in deren Liga die RAF über kurz oder lang landen wird. Ich denke, da gehört sie auch hin.

Was meinen Avatar anbelangt, dies ist eine Romanfigur, weder die Romane noch die Filme verhöhnen die Opfer die nie beliebig sind und deren Auswahl nie aus verblasener politideologischer Rhetorik heraus erfolgt, sondern die stets direkte Gründe für die ebenso skrupellos dargestellten Aktionen der Akteure liefern. Die Faszination der Figuren beruht auf ihrer Erfolgsgeschichte, die RAF hat nicht mal das zu bieten.

Das ist falsch. Faszination hat wenig mit Erfolg zu tun. Im Gegenteil, tragische Helden sind die besten Helden. Zu jeder guten Heldensage gehört ein dramatischer Abgang. Leidet etwa Leonidas Ruhm daran, daß er letztlich einer Übermacht unterlag?

Frag mal die Witwe eines Mafiaopfers, wie sie die filmische Mythologisierung der Killer ihres Mannes empfindet. Frag sie auch gleich, ob dessen Tod sie mehr erschüttert hätte, wenn er weniger rational geplant worden wäre. Sie wird womöglich sagen, daß sie lieber die Klappe hält, weil sie selbst, im Gegensatz zu Pontos Witwe, auch keineswegs sicher ist vor den Mördern, die sehr direktes Vorbild der Corleones waren, die nicht zuletzt auch deshalb als lupenreine Romanfiguren daherkommen, weil es nicht ungefährlich ist, mit echten Namen aus diesem Milieu zu hantieren.

Die Geschichte ist einfach. Hätte die ARD das als Fernsehfilm produziert uind ausgestrahlt wären Köpfe gerollt. Was diese Köpfe sehr wohl wußten, die ausnahmslos zur o.a. gesellschaftlichen Strömung gehören und Zugriff auf die Kasse haben. Sie wählten also eine Form bei der sie nicht selbst angreifbar sind, sie haben viel gelernt die vergangenen Jahrzehnte.

Die Geschichte könnte sogar noch erheblich einfacher sein. Warum einen Fernsehfilm drehen, wenn man auch einen Kinofilm machen kann, der vielleicht sogar Chancen auf den Ausland-Oscar hat? Es gibt keinen Grund, wenn man genug Kohle in die Hand nehmen kann.

Im Grunde gehört dieser Film nicht in die Kategorie Historie, sondern in die Schublade Selbstbeweihräucherung derer die damals das Tragen eines Parkas als Heldentat empfanden, heimlich den Polizeifunk abhörten und sich heute noch beim Barolo schwärmerisch von der große Revolution erzählen die sie so wundersam auf gutdotierte Pöstchen gespült hat.

Das wäre eine sehr billige Selbstbeweihräucherung, da man ja eigentlich nur ein offenmauliger Zuschauer war und über ein 'ich habe Baader die Hand geschüttelt' kaum hinauskommen wird.

Die RAF hat ihren Mythos, als die, die nur die Mächtigen angriffen, wie Robin Hood derjenige ist, der seine Beute zu den Armen trug. Es wird nicht lange dauern, bis auch von der RAF nur noch eine Geschichte übrig bleibt, in der Klischees historische Lücken auffüllen und Realitäten überdecken werden.
Macht das was? Ich glaube nicht.

[Parker]

Ich würde das Ding erst gar nicht annehmen!

Und ich werde eiskalt den Nobelpreis ablehnen, auch wenn sie mich auf Knien anflehen. :cool2:

[Don]

Das wäre eine sehr billige Selbstbeweihräucherung, da man ja eigentlich nur ein offenmauliger Zuschauer war und über ein 'ich habe Baader die Hand geschüttelt' kaum hinauskommen wird.

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Ja, sie ist billig. Aber Praxis.

Ich habe die anderen Passagen weggelassen, da wir dort auf keinen grünen Zweig kommen werden.

[George Rico]

Ich les' immer Porno-Witwe... :hide:



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[Joseph Malta]

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[bernhard44]

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ich möchte aber keine Fotos von dir einstellen!