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Thema: Die Endlösung und ihre Widersprüche in der Darstellung

  1. #61
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    Zitat Zitat von dbddhkp
    Das stimmt natürlich, die Bewetterung. Die Bergleute müssen aber an den Störfall denken. Was passiert, wenn die Bewetterung ausfällt? Wenn Stollen einstürzen und irgendwo unter Luftabschluß ein Motor weiterläuft. Dieselmotoren sind auch in solchen fällen relativ ungefährlich.
    Dann sind auch die Dieselmotoren aus.
    Es gibt zahlreiche Beispiele, bei denen sich Menschen durch den Betrieb von Benzinmotoren in geschlossenen Räumen absichtlich oder aus Versehen selbst getötet haben. Grund: Benzinmotorabgase enthalten viel CO (Kohlenmonoxid) und sind schnell tödlich. Man hätte "damals" also wenigstens Benzinmotoren verwenden müssen.
    Hat man. Entgegen deiner Behauptung, wurden auch Benzinmotoren benutzt.
    Treblinka setzte jedoch Dieselmotoren ein (T-34 Panzermotoren)

    Dieselabgase sind schon im Normalfall tödlich, es genügt auch schon die Luftzufuhr des Motors minimal zu begrenzen um den CO Gehalt drastisch zu erhöhen. Die angesprochen sowjetischen 12-Zylinder können diese "Misshandlung" entgegen gegenteiliger Behauptungen klaglos ab.

    Aber da gab es noch die Genaratorgasmotoren. Hier ist das Generatorgas sogar noch giftiger als das Abgas (über 50% CO). Der normale Betrieb dieser Motoren war schon höchst gefährlich und das wußten die Leute damals. Wenn man also einen Massenmord begehen will, dann mit Generatorgas oder Benzinmotorenabgas.
    Es hat niemand unterstellt, die SS wäre besonders clever gewesen.

    Die Dieselmotorengeschichte ist zum ersten Mal im Gerstein-Bericht aufgetaucht. Gerstein war Diplom-Bergingenieur und wußte sehr wahrscheinlich, daß Dieselabgase ungefährlich sind
    .

    Das ist und bleibt unwahr, auch Dieselabgase sind tödlich.
    Es gibt sogar entsprechende Versuchsreihen.


    Als er dann gefoltert wurde, hat er diese Unmöglichkeit beschrieben - wohl in der Hoffnung, daß man den Schwindel bald bemerkt.
    Gefangene NS-Verbrechen hatten keine Hoffnung mehr, sie wussten genau was sie gemacht haben.

    Mit der Ignoranz der Menschen oder der Macht der ständig wiederholten Lügen hat er nicht gerechnet.
    Ständig wiederholte Lügen, ja, das trifft's irgendwie.
    MfG LL

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  2. #62
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    Zitat Zitat von Rorschach
    1. Belege für beides fehlt, die Legende mit Solingen kam von gewisser Seite schonmal....
    2. Und davon profitiert der Staat auch des öfteren.
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    Zitat Zitat von Rorschach
    Welche Ergebnisse aus inidzierten Büchern hat er denn explizit übernommen?
    Unter anderem die maximale tatsächliche Betriebsdauer der Krematorien zur Kalkulation der maximalen Anzahl der Kremierungen. Diese Zahlen hat Mattogno in mühevoller Arbeit aus den 80.000 Dokumenten des Bauarchivs hergeleitet.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Ein Hinweis auf ein Buch beantwortet also meine Frage exakt?
    Es ging um Meyers Aufsatz, ob dieser "erlaubt" sei. Diese Frage habe ich exakt und klar mit "ja" beantwortet. Zieren Sie sich bitte nicht so!

    Zitat Zitat von Rorschach
    Solche "Beweise" werden nur überhaupt nicht geliefert.
    Das ist der Punkt.
    Siehe Walter Sanning, Die Auflösung des europäischen Judentums, 1980. (finden Sie bestimmt mit google.com

    Zitat Zitat von Rorschach
    Die Bücherverbrennung an sich war schon schlimmer, dazu kann man sie nicht als Einzelereignis sehen, sondern nur im Zusammenhang mit der folgenden Verfolgung andersdenkender Authoren und der Gleichschaltung der Bevölkerung.
    geschenkt

    Zitat Zitat von Rorschach
    Ich hatte auch an die Möglichkeit gedacht, verfassungsfeindliche Parteien und Organisationen verbieten zu können.
    Das ist ok. Aber es werden einzelne Menschen eingesperrt, die sogar in den öffentlichen Dienst eingestellt werden müßten. :2faces:

    Zitat Zitat von Rorschach
    Was ändert das am HC selber?
    Es sind ein paar Lügner entlarvt. Die Wahrheit kommt Stück für Stück ans Licht und das Bild wird klarer. (Mehr zu schreiben wäre vermutlich strafbar)

    Zitat Zitat von Rorschach
    Wenn Historiker den Bericht also schon lange nicht mehr heranziehen, worüber regst du dich dann auf?
    Gerstein war ein wichtiger "Zeuge" für die Umerziehung. Von ihm stammt die Diesel-Geschichte. Er wurde durch die bösen Revisionisten nach Strich und Faden zerpflückt. Es bröckelt.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Allerdings glaube ich nicht, daß die Erkenntnis, nach der in Dachau keine Vergasungen stattgefunden hatten (sondern 'nur normale Morde') einem der damaligen zum Tode Verurteilten ein milderes Urteil gebracht hätte.
    Andersherum denken! Wenn die Gaskammer gelogen war, dann waren andere Dinge vermutlich auch gelogen. Kann man hier nachlesen (erlaubt): »Arthur Haulot, Lagertagebuch. Januar 1943 - Juni 1945«, Dachauer Hefte. Studien und Dokumente zur Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, im Auftrag des Comité International de Dachau, Brüssel, herausgegeben von Wolfgang Benz und Barbara Distel, 1. Jahrgang 1985, Heft 1, »Die Befreiung«, Dezember 1985, S. 129-203.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Warum sollte es so eine Publikation geben?
    Es gibt zu fast allen Todesursachen klinische Studien. Benzinmotoren sind sehr gebräuchlich. Hier ein paar Beispiele dafür, daß bereits kleine Motoren in großen Räumen erstaunliche Wirkungen hervorrufen können:

    Center for Disease Control. Unintentional carbon monoxide poisoning from indoor use of pressure washers - Iowa, January 1992 - 1993. JAMA, 270:2034-35, 1993

    Common denominators of the cases below are; small gasoline engines, large areas, open doors, forced ventilation, 30 minutes.
    ------------------
    Case 1 : A 33 year old farm owner was using an 11 HP GASOLINE pressure washer to clean a swine birthing area inside a barn. He was working alone in this 3420 ft3 area with the door closed on this cold (-7 to 20?F) day. Based on the amount of work he had finished when he was found dead, he had been overcome in about 30 minutes. His COHb was 75.6%.
    [Here we can see that a person was killed from exposure to CO delivered from a small 11 HP engine into an unventilated area of 3420 cubic feet within 30 minutes.]
    [[ Symptoms: Dead ]]
    ----------------------
    Case 2 : A 12 year old boy was found unconscious near the door of a 4480 cubic foot swine birthing area that he had been cleaning with a rented 11 HP GASOLINE pressure washer for about 30 minutes. Again, due to cold temperatures, the washer had been placed inside the building (about 5 feet from the door.) He was taken to the hospital, where his COHb was determined to be 50%. [The conditions for this case was 4480 cubic feet, 11 Horse-power engine, 5 feet from the door, within 30 minutes.]
    [[Symptoms: Found unconscious near the door.]]
    --------------------------
    [In "case no 3" below we have the conditions, 4480 cubic feet, 4 HP engine, intermittently used over a 7 hour period, 2 doors open, with a exhaust fan, and yet enough to put her to the brink.]
    Case 3 : A 35 year old farm owner was found by her husband to have
    slurred speech, weakness and confusion. Over a 7 hour period, she had
    been intermittently using a 4 HP GASOLINE pressure washer to clean a
    calf raising area (4480 cubic feet). Outdoor temperatures were about
    32?F, so she had set the washer inside the building about 5 feet from
    an open doorway. The other 2 doors in the room were also open, and an
    exhaust fan was running.
    [[ Slurred speech, weakness and confusion.]]
    -----------------------
    [Check this one, 5148 cubic feet, 13 HP engine, in another room, 3 exhaust fans.]
    Case 4 : A 32 year old farm owner was found by her husband to be
    confused, dizzy, nauseated, weak and experiencing a headache and
    muscle pain. She had been cleaning a 5148 cubic foot swine birthing
    area with a 13 HP GASOLINE pressure washer intermittently for 6.5
    hours. The washer was located in an adjacent room, and 3 exhaust fans
    were operating in the room being cleaned. It was suspected that the
    door leading to the adjacent room blew open sometime during the final
    hour of work, allowing CO to enter the room being cleaned.
    [[Confused, dizzy, nauseated, weak and experiencing a headache
    and muscle pain.]]
    --------------------------
    Case 5 : A 37 year old farm owner was found by his wife to be
    extremely weak, dizzy and confused. He had been using a 9 HP GASOLINE
    pressure washer to clean a 6480 cubic foot unventilated swine birthing
    area for about 30 minutes. His symptoms appeared when he began to
    refuel the washer, located inside the building. He crawled into the
    house, where his wife found him and took him to the hospital.
    [6480 cubic feet, 9 HP engine, unventilated, within 30 minutes.]
    [[ Extremely weak, dizzy and confused.]]


    Zitat Zitat von Rorschach
    Normale Benzinabgase gibt es auch schon lange, wieviele klinische Studien zum Tod durch Benzinabgase gibt es wohl?
    Es gibt zahllose Studien zu Benzinmotorabgasen, weil zahllosen Menschen durch Benzinmotorabgase zu Tode gekommen sind.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Der Mord mit Abgasen ist deshalb nicht ungeschehen.
    Fast! Dieser Teil der Geschichte ist zumindest sehr zweifelhaft. Mehr Wörter wären vielleicht strafbar!
    Geändert von dbddhkp (07.01.2005 um 14:29 Uhr)

  3. #63
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    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Dann sind auch die Dieselmotoren aus.
    Warum sollte ein Lok-Motor ausgehen, nur weil ein Schacht einstürzt. Oder ein Gebläse kaputtgeht. Sie sollten besser nachdenken. Das ist ja Müll, was Sie hier schreiben.

    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Hat man. Entgegen deiner Behauptung, wurden auch Benzinmotoren benutzt. Treblinka setzte jedoch Dieselmotoren ein (T-34 Panzermotoren)
    Dafür gibt es keinerlei Beweise noch Zeugen. Das behaupten Sie hier so einfach, um sich das Leben leichter zu machen.
    Bitte Quellenangabe - gelogen wurde genug.


    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Dieselabgase sind schon im Normalfall tödlich, es genügt auch schon die Luftzufuhr des Motors minimal zu begrenzen um den CO Gehalt drastisch zu erhöhen. Die angesprochen sowjetischen 12-Zylinder können diese "Misshandlung" entgegen gegenteiliger Behauptungen klaglos ab.
    Wo stehen die Untersuchungsergebnisse?Bitte Quellenangabe - gelogen wurde genug.

    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Es hat niemand unterstellt, die SS wäre besonders clever gewesen.
    Die SS soll einen ach so hochtechnisierten Massenmord durchgeführt haben, die ganze Infrastruktur aufgebaut. Schauen Sie sich mal die Planungsaufwand alleine für die Krematorien an. Da fehlt die Machbarkeitsstudie für den Mord mit Dieselabgasen.

    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Das ist und bleibt unwahr, auch Dieselabgase sind tödlich. Es gibt sogar entsprechende Versuchsreihen.
    Wo? Auf dem Mars?
    Bitte Quellenangabe - gelogen wurde genug.

    Zitat Zitat von Lucky Strike
    Gefangene NS-Verbrechen hatten keine Hoffnung mehr, sie wussten genau was sie gemacht haben.
    Verbrecher. Stimme ich mit Ihnen überein. Die wußten es genau. Daher hat Gerstein geschrieben,
    • es seien 25 Millionen Juden ermordet worden (vor dem Krieg gab es 15 Mio, und zwar auf dem gesamten Globus)

    • es hätte Schuhhaufen von 25 bis 40 Meter Höhe gegeben(je nach "Version")

    • 700-800 Menschen stehen zusammengepfercht auf einer Flache von 25 m2 und in einem Raum mit einem Volumen von 45 m3 (diese Aussage findet sich in allen Fassungen)

    • und anderer Schwachsinn mehr

  4. #64
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    Google doch selbst. Beim Leuchter-Report oder beim pseudowissenschaftlichen Schrieb des Herrn Berg klappt's doch auch.
    MfG LL

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  5. #65
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    Zitat Zitat von dbddhkp
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    Möglicherweise hat sich Bayern hier von jemandem böse an der Nase herumführen lassen, mal abwarten.
    Zu Solingen (dem schwereren Vorwurf) fehlt mir aber noch etwas...

    Unter anderem die maximale tatsächliche Betriebsdauer der Krematorien zur Kalkulation der maximalen Anzahl der Kremierungen. Diese Zahlen hat Mattogno in mühevoller Arbeit aus den 80.000 Dokumenten des Bauarchivs hergeleitet.
    Meyer kommt aber zu einem anderen Schluß als Mattogno...

    Wem glaubst du also?

    Siehe Walter Sanning, Die Auflösung des europäischen Judentums, 1980. (finden Sie bestimmt mit google.com
    Und die Beweise?

    geschenkt
    Das die Nazizeit auch in diesem Punkt schlimmer war?

    Das ist ok. Aber es werden einzelne Menschen eingesperrt, die sogar in den öffentlichen Dienst eingestellt werden müßten. :2faces:
    Wenn es zum Einsperren reicht, dann reicht es oft auch zur Nicht-Einstellung.. :2faces:

    Es sind ein paar Lügner entlarvt. Die Wahrheit kommt Stück für Stück ans Licht und das Bild wird klarer. (Mehr zu schreiben wäre vermutlich strafbar)
    Da niemand behauptet, daß dort Massen vergast wurden, wurde wohl auch kein Lügner entlarvt.
    Mehr zu schreiben ist dann strafbar, wenn man den HC generell leugnet....

    Gerstein war ein wichtiger "Zeuge" für die Umerziehung. Von ihm stammt die Diesel-Geschichte. Er wurde durch die bösen Revisionisten nach Strich und Faden zerpflückt. Es bröckelt.
    Nochmal:
    Du hast nicht einmal einen Beweis geliefert, nach dem sein Report aus diesen Archiven verschwunden ist, dennoch leitest du daraus gleich ab: Kein Gerstein Report -> kein HC.

    Andersherum denken! Wenn die Gaskammer gelogen war, dann waren andere Dinge vermutlich auch gelogen. Kann man hier nachlesen (erlaubt): »Arthur Haulot, Lagertagebuch. Januar 1943 - Juni 1945«, Dachauer Hefte. Studien und Dokumente zur Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, im Auftrag des Comité International de Dachau, Brüssel, herausgegeben von Wolfgang Benz und Barbara Distel, 1. Jahrgang 1985, Heft 1, »Die Befreiung«, Dezember 1985, S. 129-203.
    Nur weil man gedacht hat, daß die Gaskammer verwendet wurde, haben also Verbrechen wie das KZ Dachau selbst nicht stattgefunden.
    Jetzt wird es lächerlich...

    Es gibt zu fast allen Todesursachen klinische Studien. Benzinmotoren sind sehr gebräuchlich. Hier ein paar Beispiele dafür, daß bereits kleine Motoren in großen Räumen erstaunliche Wirkungen hervorrufen können:

    Center for Disease Control. Unintentional carbon monoxide poisoning from indoor use of pressure washers - Iowa, January 1992 - 1993. JAMA, 270:2034-35, 1993

    Common denominators of the cases below are; small gasoline engines, large areas, open doors, forced ventilation, 30 minutes.
    ------------------
    Case 1 : A 33 year old farm owner was using an 11 HP GASOLINE pressure washer to clean a swine birthing area inside a barn. He was working alone in this 3420 ft3 area with the door closed on this cold (-7 to 20?F) day. Based on the amount of work he had finished when he was found dead, he had been overcome in about 30 minutes. His COHb was 75.6%.
    [Here we can see that a person was killed from exposure to CO delivered from a small 11 HP engine into an unventilated area of 3420 cubic feet within 30 minutes.]
    [[ Symptoms: Dead ]]
    ----------------------
    Case 2 : A 12 year old boy was found unconscious near the door of a 4480 cubic foot swine birthing area that he had been cleaning with a rented 11 HP GASOLINE pressure washer for about 30 minutes. Again, due to cold temperatures, the washer had been placed inside the building (about 5 feet from the door.) He was taken to the hospital, where his COHb was determined to be 50%. [The conditions for this case was 4480 cubic feet, 11 Horse-power engine, 5 feet from the door, within 30 minutes.]
    [[Symptoms: Found unconscious near the door.]]
    --------------------------
    [In "case no 3" below we have the conditions, 4480 cubic feet, 4 HP engine, intermittently used over a 7 hour period, 2 doors open, with a exhaust fan, and yet enough to put her to the brink.]
    Case 3 : A 35 year old farm owner was found by her husband to have
    slurred speech, weakness and confusion. Over a 7 hour period, she had
    been intermittently using a 4 HP GASOLINE pressure washer to clean a
    calf raising area (4480 cubic feet). Outdoor temperatures were about
    32?F, so she had set the washer inside the building about 5 feet from
    an open doorway. The other 2 doors in the room were also open, and an
    exhaust fan was running.
    [[ Slurred speech, weakness and confusion.]]
    -----------------------
    [Check this one, 5148 cubic feet, 13 HP engine, in another room, 3 exhaust fans.]
    Case 4 : A 32 year old farm owner was found by her husband to be
    confused, dizzy, nauseated, weak and experiencing a headache and
    muscle pain. She had been cleaning a 5148 cubic foot swine birthing
    area with a 13 HP GASOLINE pressure washer intermittently for 6.5
    hours. The washer was located in an adjacent room, and 3 exhaust fans
    were operating in the room being cleaned. It was suspected that the
    door leading to the adjacent room blew open sometime during the final
    hour of work, allowing CO to enter the room being cleaned.
    [[Confused, dizzy, nauseated, weak and experiencing a headache
    and muscle pain.]]
    --------------------------
    Case 5 : A 37 year old farm owner was found by his wife to be
    extremely weak, dizzy and confused. He had been using a 9 HP GASOLINE
    pressure washer to clean a 6480 cubic foot unventilated swine birthing
    area for about 30 minutes. His symptoms appeared when he began to
    refuel the washer, located inside the building. He crawled into the
    house, where his wife found him and took him to the hospital.
    [6480 cubic feet, 9 HP engine, unventilated, within 30 minutes.]
    [[ Extremely weak, dizzy and confused.]]



    Es gibt zahllose Studien zu Benzinmotorabgasen, weil zahllosen Menschen durch Benzinmotorabgase zu Tode gekommen sind.

    Fast! Dieser Teil der Geschichte ist zumindest sehr zweifelhaft. Mehr Wörter wären vielleicht strafbar!
    Kurz:
    Dieselabgase sind tödlich, gerade unter den damaligen Umständen. Warum kannst du das nicht akzeptieren?

    Sucht man Gerichtsmedizinische Institute ab, dann finden sich wohl auch Autopsieberichte über Leute die sich in ihrem Dieselwagen getötet haben.
    "Quis custodiet ipsos custodes?"

    "If our house be on fire, without inquiring whether it was fired from within or without, we must try to extinguish it." Thomas Jefferson

    "Terrorismus ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terrorismus der Reichen." Sir Peter Ustinov

  6. #66
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    Zitat Zitat von Rorschach
    Möglicherweise hat sich Bayern hier von jemandem böse an der Nase herumführen lassen, mal abwarten.
    Zu Solingen (dem schwereren Vorwurf) fehlt mir aber noch etwas...
    z. B. hier: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Zitat Zitat von Rorschach
    Meyer kommt aber zu einem anderen Schluß als Mattogno...
    Wem glaubst du also?
    Vergleichbar ist nur die Betrachtung der Kapazität der Krematorien. Mattogno kommt zu dem Schluß, daß man dort max. 160.000 Leichen hätte verbrennen können. Die Anzahl der Leichen, die man dort maximal hätte verbrennen können leitet Mattogno (gemeinsam mit dem Verfahrenstechniker Deana) aus der Bauart der Krematorien ab. Meyer setzt die Kapazität höher an aufgrund eines Dokumentes. Diese Methode ist weniger zuverlässig (Wenn ich ein Dokument fände, in dem stünde, daß ein VW-Käfer 1200 Standard 2000 km/h fahren könnte, würde ich das Dokument ja auch nicht ernst nehmen).

    Ansonsten betrachtet Meyer Dinge,die Mattogno in diesem Aufsatz nicht berührt. Mattogno hat einen Kommentar zu Meyers Aufsatz verfasst, den man findet, wenn man "Die neuen Revisionen Fritjof Meyers" in Google.com eingibt.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Und die Beweise?
    Stehen in dem Buch. Es handelt sich um Bevölkerungsstatistische Untersuchungen US-Amerikanischer und jüdischer Organisationen. Das Dokument finden Sie, indem Sie "Walter Sanning Auflösung" in Google.com eingeben.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Das die Nazizeit auch in diesem Punkt schlimmer war?
    Ja! Wenn es Sie glücklich macht, daß auch in diesem Punkt die Nazis schlimmer waren als die 68er.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Da niemand behauptet, daß dort Massen vergast wurden, wurde wohl auch kein Lügner entlarvt.
    Blaha, Zeuge im Dachau-Prozeß hat es behauptet und so steht es im Urteil. Dann wurde es als Lüge entlarvt.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Mehr zu schreiben ist dann strafbar, wenn man den HC generell leugnet....
    Das sieht der Bundesgerichtshof aber anders:

    Freispruch Latusseks aufgehoben
    Mü. FRANKFURT, 22. Dezember. Der Bundesgerichtshof hat den Freispruch des früheren Thüringer Landesvorsitzenden des Bundes der Vertriebenen Latussek vom Vorwurf der Volksverhetzung aufgehoben. Die Karlsruher Richter verwiesen die Sache an eine andere Kammer des Erfurter Landgerichts zurück. Sie muß nun prüfen, ob sich Latussek wegen einer anderen Variante des Tatbestands der Volksverhetzung strafbar gemacht haben könnte.
    ...
    Vor den Delegierten sagte Latussek dann zudem: "In Auschwitz gab es offensichtlich keine 6 Millionen Opfer, sondern, wie ich in Polen erfahren habe, sind 930 000 nachgewiesen. Dabei geht es nicht um die Relativierung des Verbrechens, sondern um die geschichtliche Wahrheit. Sie kennen meine Einstellung, daß jedes Opfer eines Verbrechens zu viel ist."
    ...
    Zudem könnten die mündlichen Äußerungen nach Ansicht des Bundesgerichtshofs ein "bewußtes Infragestellen der Opferzahlen von Auschwitz darstellen". Strafbar macht sich, wer "eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung" der im Völkerstrafgesetzbuch bezeichneten Art "in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost" (Aktenzeichen 2 StR 365/04).
    Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23.12.2004, Nr. 300 / Seite 4


    Ich erlaube mir, hier die aktuellen (zulässigen???) Todeszahlen zu nennen:
    - Museum Auschwitz, Herr Piper: 1,1 M
    - Anzeigetafeln Auchwitz: 1,0 bis 1,5 M
    - Pressac, wie wild: 470.000 bis 930.000
    - Meyer: 510.000
    - Mattogno: aber das wäre ja verboten
    Da liegt Latussek aber deutlich am oberen Ende der Schwankungsbreite.
    (Natürlich waren die Nazis schlimmer!!!)


    Zitat Zitat von Rorschach
    Du hast nicht einmal einen Beweis geliefert, nach dem sein Report aus diesen Archiven verschwunden ist, dennoch leitest du daraus gleich ab: Kein Gerstein Report -> kein HC.
    Ich habe nicht von Archiven gesprochen und auch nicht abgeleitet! Aber es bröckelt, ein Zeuge nach dem anderen.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Nur weil man gedacht hat, daß die Gaskammer verwendet wurde, haben also Verbrechen wie das KZ Dachau selbst nicht stattgefunden.
    Jetzt wird es lächerlich...
    Nein. Nicht nur deswegen. Lesen Sie mal die Tagebücher des belgischen Häftlings. Dann wird es klarer.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Dieselabgase sind tödlich, gerade unter den damaligen Umständen. Warum kannst du das nicht akzeptieren?
    Können Sie nicht lesen. Die beschriebenen Fälle sind allesamt durch Benzinmotoren verursacht worden. Nicht Diesel.

    Zitat Zitat von Rorschach
    Sucht man Gerichtsmedizinische Institute ab, dann finden sich wohl auch Autopsieberichte über Leute die sich in ihrem Dieselwagen getötet haben.
    Eben nicht. Es gibt Sie eben gerade nicht. Wenn es sie gäbe, wären sie längst präsentiert worden.

  7. #67
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    Rorschach,

    was ist daran so schlimm,wenn Studenten öffentlich einige Bücher verbrennen?Nach meiner Meinung sollten sie das heute auch machen.Nicht nur Bücher,auch Filmmaterial,Zeitungen und Illustrierte.Das machen sie aber nicht weil sie den Schund und Schmutz nicht sehen können.

    Im übrigen pflegst Du meine Fragen zu ignorieren!Warum?Niveau zu tief?

  8. #68
    W. Kovacs Benutzerbild von Rorschach
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    Zitat Zitat von dbddhkp
    z. B. hier: [Links nur für registrierte Nutzer]
    Zusammenfassung:
    Nichts genaues weiß man nicht.

    Vergleichbar ist nur die Betrachtung der Kapazität der Krematorien. Mattogno kommt zu dem Schluß, daß man dort max. 160.000 Leichen hätte verbrennen können. Die Anzahl der Leichen, die man dort maximal hätte verbrennen können leitet Mattogno (gemeinsam mit dem Verfahrenstechniker Deana) aus der Bauart der Krematorien ab. Meyer setzt die Kapazität höher an aufgrund eines Dokumentes. Diese Methode ist weniger zuverlässig (Wenn ich ein Dokument fände, in dem stünde, daß ein VW-Käfer 1200 Standard 2000 km/h fahren könnte, würde ich das Dokument ja auch nicht ernst nehmen).

    Ansonsten betrachtet Meyer Dinge,die Mattogno in diesem Aufsatz nicht berührt. Mattogno hat einen Kommentar zu Meyers Aufsatz verfasst, den man findet, wenn man "Die neuen Revisionen Fritjof Meyers" in Google.com eingibt.
    Und auch darauf gibt es Antworten im Netz....

    Stehen in dem Buch. Es handelt sich um Bevölkerungsstatistische Untersuchungen US-Amerikanischer und jüdischer Organisationen. Das Dokument finden Sie, indem Sie "Walter Sanning Auflösung" in Google.com eingeben.
    Sanning hat sich bei der Zitierung dieser Quellen aber scheinbar leicht verwirren lassen, denn manchmal ist eine davon belegwürdig, ihm widersprechende Erkenntnisse derselben Quelle läßt er aber unter den Tisch fallen.
    Und am Ende bleibt so und so nur seine unbelegte Theorie.

    Blaha, Zeuge im Dachau-Prozeß hat es behauptet und so steht es im Urteil. Dann wurde es als Lüge entlarvt.
    Wurde nur auf Grund der Gaskammer-Aussage dieses Urteil gefällt?
    Und ist das nicht schon ewig her und mittlerweile behauptet keiner mehr etwas von Massenvergasungen in Dachau?

    Das sieht der Bundesgerichtshof aber anders:

    Freispruch Latusseks aufgehoben
    Mü. FRANKFURT, 22. Dezember. Der Bundesgerichtshof hat den Freispruch des früheren Thüringer Landesvorsitzenden des Bundes der Vertriebenen Latussek vom Vorwurf der Volksverhetzung aufgehoben. Die Karlsruher Richter verwiesen die Sache an eine andere Kammer des Erfurter Landgerichts zurück. Sie muß nun prüfen, ob sich Latussek wegen einer anderen Variante des Tatbestands der Volksverhetzung strafbar gemacht haben könnte.
    ...
    Vor den Delegierten sagte Latussek dann zudem: "In Auschwitz gab es offensichtlich keine 6 Millionen Opfer, sondern, wie ich in Polen erfahren habe, sind 930 000 nachgewiesen. Dabei geht es nicht um die Relativierung des Verbrechens, sondern um die geschichtliche Wahrheit. Sie kennen meine Einstellung, daß jedes Opfer eines Verbrechens zu viel ist."
    ...
    Zudem könnten die mündlichen Äußerungen nach Ansicht des Bundesgerichtshofs ein "bewußtes Infragestellen der Opferzahlen von Auschwitz darstellen". Strafbar macht sich, wer "eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung" der im Völkerstrafgesetzbuch bezeichneten Art "in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost" (Aktenzeichen 2 StR 365/04).
    Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23.12.2004, Nr. 300 / Seite 4
    Es behauptet auch keiner, daß 6 Millionen Juden in Auschwitz ermordet wurden, von dem her ist es kein Sieg für den Revisionismus, wenn man das verkünden darf....

    Ich erlaube mir, hier die aktuellen (zulässigen???) Todeszahlen zu nennen:
    - Museum Auschwitz, Herr Piper: 1,1 M
    - Anzeigetafeln Auchwitz: 1,0 bis 1,5 M
    - Pressac, wie wild: 470.000 bis 930.000
    - Meyer: 510.000
    - Mattogno: aber das wäre ja verboten
    Da liegt Latussek aber deutlich am oberen Ende der Schwankungsbreite.
    (Natürlich waren die Nazis schlimmer!!!)
    Das sind belegbare Zahlen.
    Es wird angenommen, daß insgesamt zwischen 1 und 1,5 Millionen in Auschwitz getötet wurden.

    Kommt als Nächstes der entsetzte Ausruf, weshalb es denn dann sein könnte, daß bis 1990 im Museum Auschwitz etwas von 4 Millionen Opfern stand? :2faces:

    Ich habe nicht von Archiven gesprochen und auch nicht abgeleitet! Aber es bröckelt, ein Zeuge nach dem anderen.
    Gedächtnislücken?
    Hier der 'Beleg', laut dem der Gerstein Report 'überholt' wäre:

    Zitat Zitat von dbddhkp
    Furet und Nolte schreiben in "Feindliche Nähe", 1998: "Selbst die in den fünfziger Jahren wohl verbreitetste Zeugenaussage, diejenige des Mitgliedes der Bekennenden Kirche und SS-Führers Kurt Gerstein, wird in Dokumentensammlungen ganz orthodoxer Gelehrter nicht mehr aufgenommen."


    Nein. Nicht nur deswegen. Lesen Sie mal die Tagebücher des belgischen Häftlings. Dann wird es klarer.
    Bei entsprechender Lektüre würde auch dir einiges klar werden...(oder "Ihnen", wegen mir können wir aber beim "Du" bleiben)

    Können Sie nicht lesen. Die beschriebenen Fälle sind allesamt durch Benzinmotoren verursacht worden. Nicht Diesel.
    Habe ich was anderes behauptet?
    Ich sage nur, daß Dieselabgase aus damaligen Panzer- und sonstigen Motoren auch tödlich sind.

    Eben nicht. Es gibt Sie eben gerade nicht. Wenn es sie gäbe, wären sie längst präsentiert worden.
    Wer suchet, der findet....

    Aber um es kurz zu machen können sich die ganzen Zweifler doch gerne in eine geschlossene Kammer setzen, an die wird dann ein Schlauch angeschlossen und "Diesel marsch".
    Allerdings glaube ich nicht, daß das Vertrauen in die eigenen Behauptungen bei den Knaben so weit geht....:2faces:
    "Quis custodiet ipsos custodes?"

    "If our house be on fire, without inquiring whether it was fired from within or without, we must try to extinguish it." Thomas Jefferson

    "Terrorismus ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terrorismus der Reichen." Sir Peter Ustinov

  9. #69
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    dbddhkp , das Singen des Luegengospels bringt nichts als Misstoene:

    [QUOTE=dbddhkp]Dieselmotoren arbeiten im Gegensatz zu Benzinmotoren mit Luftüberschuss,
    So weit so gut...
    Hier gilt es allerdings auch zwischenZweitakter und Viertakter Dieselmotorsystemen zu unterscheiden.

    Die Saurer Diesel LKWs waren mit einem Saurer Viertakt Dieselmotor ausgeruestet.

    Der Viertakter schleust keine Frischluft in’s Abgas.

    [QUOTE=dbddhkp]damit auch mit Sauerstoffüberschuß.

    Der prozentuale Sauerstoffgehalt der Frischluft bleibt mit ~18% unveraendert.

    [QUOTE=dbddhkp]Daher enthalten Dieselmotorabgase ca. 18% Sauerstoff und damit bekommt man keinen Menschen erstickt!

    Hier liegt der Denkfehler der 'Revisionistengemeinde: Ihr verwechselt Quantitaet mit Qualitaet.

    Der gesamte 18% Sauerstoffanteil des frischen Einfuhrluftvolumens wird in der Verbrennungskammer behandelt. Der 'Sauerstoffüberschuß' bewirkt lediglich, dass ein Grossteil des Treibstoffgemischs unvollkommen verbrannt wird ; sich viele 'O' Molekuele nur mit einem 'HC' Molekuel verbinden : O + HC = OC + H(+xVerbindungen) .

    Die noch ungebundenen (unverbrannten) Sauerstoffmolekuele sind nach dem Verbrennungsprozess im Abgas so dermassen mit gebundenen Sauerstoffmolekuelen (CO) , Dieselmolekuelen, Russpartikeln etc. vermischt, dass die menschlische Lunge mit der Absorption des wenigen noch vorhandenem Sauerstoffs nach kurzer Zeit total ueberfordert waere :
    • Erstickung durch Bindung der vielen CO Molekuele mit Hemoglobin ( Carbon + Oxygen) im Blut. Dies formt Carboxlhemoglobin. Dieses wiederum verhindert den Transport von O zu den Koerperzellen i. Eine 70% ige Carboxlhemoglobinkonzentration im Blut wird toedlich sein. Schwaechere Carboxlhemoglobinkonzentration verusachen Kopfschmerzen , Uebelkeit , verschwommene Sicht und Koma.
    • Erstickung durch Bindung der vielen CO Molekuele mit dem Hemoglobin ( Carbon + Oxygen) im Blut. Dies formt Carboxlhemoglobin was den Transport von O zu den Zellen im Koerper verhindert. Eine 70% ige Carboxlhemoglobinkonzentration im Blut wird toedlich sein. Schwaechere Carboxlhemoglobinkonzentration verusachen Kopfschmerzen , Uebelkeit , verschwommene Vision und Koma.
    • Erstickung durch Kumulation von Russpartikeln und Dieselmolekuelen

    Nürnberg Document 501-PS, Becker to Rauff, 16.5.42,
    printed in: IMT, vol. 26, pp. 103-5.
    However, the greatest problems with the gas vans, according to Becker's report, were not technical. The [SS Einsatzgruppen – H.]men suffered "enormous emotional and health injuries" (ungeheure seelische und gesundheitliche Schäden) and complained of headaches after each unloading.

    (Die Vergasung wird durchweg nicht richtig vorgenommen. Um die Aktion möglichst schnell zu beenden, geben die Fahrer durchweg Vollgas. Durch diese Massnahme erleiden die zu Exekutierenden den Erstickungstod und nicht wie vorgesehen, den Einschläferungstod.)
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    [QUOTE=dbddhkp]In dem Buch von Ernst Gauss: Grundlagen zur Zeitgeschichte, Im Kapitel: Die Diesel-Gaskammern von Friedrich Paul Berg ist das ausführlich erläutert.

    Ernst Gauss ? Germar Rudolf alias Ernst Gauss ? Gauss ist kein Schmaus !
    Schuster bleib bei Deinen Leisten!

  10. #70
    food for thought Benutzerbild von houndstooth
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    Standard

    dbddhkp: Das ist Wissenschaft!
    Wieder im Chor mit den irrwitzigen Leugnersaengern :
    For any Diesel arrangement to have been even marginally effective for mass-murder would have required an exceptionally well-informed collection of individuals to know and do all that was necessary. They would have had to be familiar with the carbon monoxide and oxygen emission curves for their particular engine. Such information is probably not known even today by most engineers, despite all the popular concern over air pollution.
    Die Gaswagen -Kritische Würdigung der Beweislage ;INGRID WECKERT

    Lachhaft diese duemmliche Ueberheblichkeit. Doch in technischen Sachen waren Revisionisten noch nie im ’loop’ .
    Tatsache ist, dass in jeder deutschen Gewerbeschule die Lehrer fuer KFZ Mechaniker und beim TUF jeder Techniker genauestens ueber Dieselverbrennungsvorgaenge und deren Abgase unterrichtet sind .

    Figure 5 shows that an undivided chamber Diesel still produces only about 0.03% carbon monoxide at idle, which is not enough to cause a headache after half an hour of exposure.
    Die Gaswagen -Kritische Würdigung der Beweislage ;INGRID WECKERT

    2-3-4 im Gleichschritt:
    Da zudem der CO-Gehalt von Dieselabgasen unter der Toxizitätsgrenze liegt, gab es bisher nur einen dokumentierten Fall, bei dem ein Mensch durch Dieselabgase ums Leben kam.


    Reality check:
    “Among these gases are carbon monoxide, perhaps the most dangerous gas in diesel exhaust. Dr. David Penney, a toxicologist at Wayne State University, says there is much more CO in diesel than in gasoline exhaust [...]

    “CO is a killer at higher concentrations. It can cause unconsciousness and death in minutes.”
    [...]
    The effects of carbon monoxide is felt when inhaled, it enters the blood stream and binds to hemoglobin (which the CO has a higher affinity than oxygen by 240 to 1). The resulting compound formed is carboxlhemoglobin. The blood is then unable to supply oxygen to the cells. And depending the level of exposure, death may be the ultimate consequence. The formation of carboxlhemoglobin lowers the available hemoglobin. Normal individuals will not feel any effects until 5% to 10% of hemoglobin is transformed. As carboxlhemoglobin increases, symptoms such as headaches, visual disturbances, nausea and vomiting and coma may occur. Death may occur if levels of carboxlhemoglobin reach the vicinity of 70%.
    [Links nur für registrierte Nutzer])
    In the experiment, carried out by researchers of the university hospitals of Umea (Sweden) and Southampton (UK), 15 healthy, non-smoking individuals, made up of 11 men and 4 women aged between 21 and 29 years, were exposed for one hour to diesel exhaust fumes inside an exposure chamber at the University of Umea.
    The level of diesel exhaust inside the chamber was comparable to that found in underground car parks, tunnels or the congested streets of major cities.
    Thanks to these analyses, we have been able to demonstrate that diesel fumes are much more dangerous than was so far assumed", said
    Dr Anders Blomberg of the University hospital of Umea, one of the main authors of the study. "
    ([Links nur für registrierte Nutzer]
    siehe auch :

    CARBON MONOXIDE (CO) HEADQUARTERS
    The Finest public digital Expert Site Available: Designed to inform and help people, and to Save Lives
    The Most Complete Website on Carbon Monoxide Toxicology in the World
    [Links nur für registrierte Nutzer]
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